Libia
 

Strasznie mało informacji o Libii, zarówna za FAT jak i innych.
Chciałbym przez Tunezję wjechać na kołach do Libii.
Czy ktoś był w ostatnim czasie?
Jak wygląda sprawa wizy - ponoć jest z tym problem
(trzeba załatwiać przez Libijską agencje??)
kwestia rejestracyjne motocykla?
arabizacja paszportu?
Jakie są tego koszty
kwestie bezpieczeństwa i jak już się nam uda wjechać to gdzie pojechać i co zobaczyć?
Może jakiś forumowi chętni na połączenie sił i wspólny wypad.
Jeśli nie Libia to co? do Algeri ponoć jeszcze trudniej i mniej bezpiecznie. Pozostaje bezwizowa Tunezja?

Hej,
Niestety nic nie wniosę do Twojego postu, ale bacznie będę się temu wątkowy przyglądał - szukam inspiracji na wiosenny wyjazd. Wiec pls. aktualizuj na bieżąco😉


Wysłane z mojego iPad przez Tapatalk

Z Libią są teraz problemy bo utworzyły się tam dwa rządy - każdy uważa się za właściwy - kraj jest podzielony na dwie strefy wpływów

Też chętnie poczytam. Do Iranu planuję ok czerwca ruszyć.

Zapomnij o Libii , do Algierii dotniesz wizę biznesową na zaproszenie ale ona nie upoważnia do indywidualnej turystyki po terytorium kraju , turystycznych algierska ambasada w PL nie wydaje od wielu lat . Jak masz stały pobyt w IT lub ES to wizę turystyczną otrzymasz , taka niesprawiedliwość nie wiem jak w innych krajach . Mi w Romie dali . Przerabiałem temat wizy dość szczegółowo w ostatnich latach i nie pomogły nawet referencje znanego biura turystycznego , nie sądzę żeby coś w zeszłym roku się zmieniło , ale możesz zadzwonić do ambasady i zapytać .
Powodzenia .

W Afryce niemożliwe staje się możliwe , wiec może i przejechali .
Pomijając wszystko do Libii nie pojedziesz bo trwa tam wojna domowa i odkąd obalili Kadafiego , nikt z moich znajomych Italiańców tam nie był , wszyscy nad tym ubolewają . Większość uczęszczanych przez turystów szlaków pustynnych i miejsc do których jeździli została zaminowana .

Widzę że temat w tym roku ciężki do ogarnięcia,zostaje Tunezja albo Maroko.
Może Dakar? ale znowu wizy:(

Adagilo możesz cos więcej o algerii napisać? W szczególności jak tam się dostać, czyli zrobić wizę i bez eskorty i innych drogich dodatków po jeździć .

Czy DL1000 sobie poendurze po Tunezji (plan jechać na kołach), czy lepiej/bezwzględnie zabrać Lc4 na lawete.

Adagio napisal
Niestety nie masz racji

22 wrzesnia 2014 w Algieri porwano Francuza
http://english.alarabiya.net/en/News...a-sources.html

Rok wczesniej porwano 40 europejczykow pracujacych w Algierii.
37 z nich zginelo podczas proby ich odbicia przez armie Algierska...



Algieria...
od grudnia 2010 czekam na wize, na wjazd swoim pojazdem
tak,jak pisal Adagio, dla Polakow chcacych tam jechac swoim pojazdem wiz juz nie wydaja...

Ale moze kiedys zaczna dawac i sie znowu pojedzie
Algierska Sahara to najladniejszy kawalek tej pustyni, ktory widzialem

Kiedys mozna bylo jezdzic normalnie, tylko wiza byla potrzebna, jezdzilo sie jak sie chcialo( ja wtedy wlasnie bylem, luty 2003)
Od tamtego czasu tylko z przewodnikiem, agencja turystyczna i pozwoleniami.

http://bedazle.com/wp-content/upload.../hoggar56_.jpg

W Tunezji też porywano turystów a od października 2014 otwarli w końcu południową strefę ( byłem w listopadzie ) , która po uprowadzeniu i zamordowaniu ausrtyjackiej pary zamknięto . Kiedy w trakcie dochodzenia ujawniono że pojechali bez przewodnika i pozwoleń nie sprecyzowana trasą i okazało się że do porwania doszło za granicą Tunezji , przez wiele czasu trzymano tą informację w tajemnicy , jak myślisz z jakiego powodu ?
Wybierając się do Afryki nie można brać dosłownie określenia bezpiecznie , pisząc o bezpieczeństwie w Algierii miałem na myśli to że na obszarach w których przywrócono indywidualny ruch turystyczny jest bezpiecznie co kolwiek to tam nie znaczy , jeśli były by minimalne podejrzenia nie wydali by pozwoleń . Porwania niestety będą , tym bardziej teraz kiedy siedzący za biurkiem pajace w imię liberte prowokują niewiernych bezsensownymi rysunkami .

Procedura otrzymania wizy do Algierii :
- kontaktujesz się z biurem turystycznym algierskim i ustalasz szczegóły ( czas trwania wyjazdu , trasa , szczegóły suportu itp. )
- następnie wysyłasz zaplanowana trasę lub biuro opracowuje ja dla Ciebie , jeśli interesuje Cie dany region trzeba znaleźć agencję której przewodnicy go dobrze znają .
- jeśli trasa zostanie zaakceptowana przez gubernatora turystyki , agencja otrzymuje pozwolenia i wysyłają do Ciebie zaproszenie na podstawie którego otrzymujesz wizę
- agencja przygotowuje na pojazd którym będziesz się poruszał po Algierii tablice rejestracyjne i ubezpieczenie ( na 14 dni w 2012 roku płaciłem 40 euro )
- przewodnik czeka na Ciebie na granicy w danym dniu i zajmuje się wszystkimi procedurami granicznymi , idzie to bardzo sprawnie pomijając kolejkę
- koszty agencji to 20 euro pozwolenia i zaproszenie od osoby, przewodnik z pikapem od 100 do 200 euro za dzień ( zależy od regionu i opcji suportu, nie ma stałych stawek )
- w grupie musi być jeden telefon satelitarny i to chyba tyle .

Można zaryzykować tezę, że w większości krajów z rosnącym w siłę islamem jest niebezpiecznie. Uważać trzeba. Do niektórych jednak nie można wjechać bez obstawy w ogóle.

A będzie jeszcze gorzej - państwo Islamskie rośnie w siłę a my jesteśmy niewierni - pracowałem długi czas we Francji - tam już jest masakra - u nas też zaczną się zamachy zobaczycie

Adagiio - piękny to język i nawet próbuję się go uczyć ale na razie to początki a google tłumacz średnio daje radę. Czy mógłbyś w skrócie napisać jaki jest wydźwięk?

Z Egipcjanami ładnie pokazali jakie mają plany. Może jak IT czy FR się przestraszą to coś zacznie się dziać. Póki co dużo krzyku, a Państwo się rozszerza...

Zgadzam się z jorge ostatnio widać z jaką gościnnością i jak teraz traktuje się chrześcijan. A myślę że każdy europejczyk tak właśnie będzie postrzegany. Nie sądzę że ktoś zapyta wcześniej czy może jesteś innej wiary tej właściwej.

Pozdro

MECENAS

Zgadza się!

Bardzo mądre słowa. Mamy pierwszy meczet w Wawie. Jestem Katolikiem, ale nie chcę aby mochery broniły nam wolności. Wolę aby Państwo dmuchało na zimne. Póki co podpalili most i odcięli MSW od sieci ... takie bezpieczeństwo mamy. Nie znam się na IT. Szwecja za sam pomysł przystąpienia do NATO dostała ruskich pod wodą na kilka dni. Mamy wojnę hybrydową od ruskich i zagładę ludności od islamistów. Co robi nasz kraj? Zamiast obligatoryjnie wezwać każdego mężczyznę na szkółkę - odpuszcza. Nie jestem fanem murów żydowskich, ale z tym mają rację - skoro siedzą po środku gniazda. co prawda po cichu powołują obecnie rezerwę, ale to za mało, dużo za mało. Łotwa szkoli siły specjalne i ma plan poddania się. To wejście via Italia i ilość muzułmanów w FR jest mówiąca sama za siebie. Nic im nie zrobiłem jak gonili mnie w Milue...

Widzisz Jorge , nasze szczęście to że jesteśmy dość daleko od Afryki i mamy stosunkowo mało muzułmanów w kraju . Nie sądzę aby byli zainteresowani przeprowadzeniem zamachów w naszym kraju bo ich nie prowokujemy . Uważam że nie powinno być zgody na budowę meczetów ani u nas ani gdzie indziej , emigrujesz i chcesz mieszkać w innym kraju to akceptujesz religie i obyczaje a modlić możesz się w domu i nikt cię za to nie potępi . Byłem w wielu krajach Afryki północnej i rozmawiałem z miejscowymi na przeróżne tematy , często religijne i nie zauważyłem fanatyzmu . Każdy z nich chciał by mieć motor i móc pojechać gdzieś a nie moze . To jedyna bariera jaka nas dzieli , ale my też 30 lat temu mogliśmy pojechać palcem po mapie .
Myślę że zasadniczym probelmem w naszym kraju jest powolna utrata patryiotyzmu spowodowana wzajemną nienawiscią tych na górze .

Święte słowa Adagiio. Zgadzam się w 100 %

Ponownie nie mam nic do dodania. Może poza tym, że najbardziej zadziwia mnie to, że tak łatwo zabijają swoich. kilka lat temu byłem w Marakeszu. po dwóch tygodniach od mojego wyjazdu wysadzili restaurację, w której jadłem... Takie spokojne miejsce, w moim ulubionym miejscu świata :(.

Jorge, przestanie Cie zadzwiwiac jak poczytasz co to szyici i sunnici ;)

W kweii goscinnosci to podpisujac pakt przystapienia do ewropejskiego sajuza, podpisaliscie wszyscy ze na dobre i na zle bedziem zyc razem. W polskiej prasie nie gadaja o tym, ale w niemczech tak, juz wam wyslali kilka transportow uchodzcow do waszej goscinnosci. A bedzie wiecej bo Kosovo juz nie chce niepodleglosci.

W unii ma byc przeciez po rowno wszystkiego i wszystkich ;)

Fassiku mój drogi - ja wiem co to sunnici, Pasztuni i inni, a bynajmniej mi się tak wydaje. Chodzi mi o fakt, że w każdym kraju są autonomie, ale w tak niewielu jest tak zaciekle. wspieraliśmy Czeczenię, wspieramy ginącymi żołnierzami Amerykańców... Chyba tylko nasza schizofrenia narodowa, wspierania przyjaciela z USA co nam wizy wydaje i jednocześnie jedne z najlepszych rozpoznań islamistów chroni nas przed atakami. Tylko nie wiem czy to takie odległe:

http://tvn24bis.pl/ze-swiata,75/wykr...ow,516410.html

Jorge drogi, sunnici i szyici to moze nie Autonomie ale wojna od setek lat o racje czy byla pierwsza kura czy jajko.

Na kaukazie nie poszlo o tylko religie ale o wplywy gospodarcze 2 mocarstw swiatowych. Tak samo nie poszlo o dobro ludzi w Libii, Egipcie, Tunezji, Syrii, Iraku i Afganistanie. Wprowadzanie demokracji za pomoca karabinu to tak jakby gwalcic Kobiete aby przywrocic jej dziewictwo.

Fassi jesteś mistrzem porównań :D

Elwood,nie zanosi się.Choć niewykluczone,gdy zbierze się wystarczająca ilość osobników.
Tylko,czy tak wielu,powinno posypywać głowy,za czyny tak niewielu.

A co zrobić aby mieć ?

PS Monogamia kulturowa daje nam autonomię, ale nie pewność... Niskie znaczenie powoduje, że lepiej jest zaatakować Japonię (co militarnie nie wspierała), lub Danię (również), nie Nas. Wszak nadal uważam, że mamy już nie wiele czasu aby "gotowić się na wojnę w czasach pokoju". Pierwsze kroki zostały zrobione....


Wracając do tematu wątku - nie wiecie jak jest w Iranie ? Wybieram się tam w listopadzie - chcemy zjechać z góry na dół.

Ty to Adagiio wiesz jak zachęcić do wyjazd, w maju mieliśmy pokręcić się po Tunezji skoro z Libii nici. A teraz co:(

Jeszcze 30 lat temu mówiono o Polakach w Niemczech: jak zawrzeć trzy kłamstwa w jednym zdaniu? Uczciwy Polak, z własnym samochodem szuka pracy

Kilka lat temu w UK. Czym się różni Polak od ET? Jedyne co ich łączy to rower. Poza tym ET mówi po angielsku i chciał (oraz to zrobił) wrócić do domu.


Świat nie jest czarnobiały. Są kraje, gdzie chrześcijanie się wyrzynają w pień. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu kraje o korzeniach chrześcijańskich rozpoczęły największą zbrodnię ludobójstwa w historii. Chrześcijańska Ameryka najechała Irak i zrobiła im Abu Grahib.

Waż słowa, bo wiesz tyle o islamie, co o zbiorach w Rijks Museum.

A to śmieszne! Bo sami twierdzicie, że jesteście właściwej wiary i pilnujecie by niewłaściwa nie weszła do naszego otwartego i chrześcijańskiego kraju:

Otwarty i kochający z Ciebie katolik. Moim zdaniem idź do prokuratury i złóż doniesienie o wykryciu sprawcy. Powiedz, że ten meczet to całkiem niedaleko mostu, więc na pewno oni!

A zasatanawialiście (nie Elwood, bo dalej sam piszesz o tym się skąd ci murzyni wzięli? Chrześcijańska Europa założyła kolonie i ich wyzyskiwała. Chrześcijańska Ameryka ich hurtem sprowadziła :) Brawo za logikę ;)



Ha… hahahahahaha…. Buhahahahahahahaha!

Wspomnij trwające zagłady dokonywane przez chrześcijan koleżko.


To widać bracie w wierze ;) Hahahahaha!!!!

Jakiś ty otwarty i miłujący:

Buduj mur bracie, buduj. Kuźwa - z takim łbem zrobisz karierę.

A robisz coś Polakom jak gonią braci starszych w wierze, oraz tych młodszych? ;)



Brawo obieżyświacie! Co Ci meczet przeszkadza? co wiesz o islamie, że zakładasz, że on równa się morderstwom, ludobójstwu? Ależ z Ciebie miłujący i otwary Polak :)

Czy w takim razie zgadzasz się by wyprowadzono chrześcijaństwo z Australii, połowy Afryki, obu Ameryk (i środkowej)? Ojojojoj….


No… Ty to miłujący do innych Polaków jesteś :)


Tak jak i my.



Polaku - naucz się pisać po polsku.


No właśnie. Też nie wiem.


***

Słuchajcie - darujcie sobie te wycieczki. Bo to forum popłynie tak, że będziecie delarować wiarę zapisując się a następnie sprawdzając książeczki do nabożeństwa na zlotach.

Haha...niezly wpis Wojtku :Thumbs_Up:

To tylko dorzucę, bo ochłonąłem: nie krytykujcie proszę czegoś na czym kompletnie się nie znacie.

Islam jest wielką religią. Z wielkim szacunkiem odnosił się Papież - Jan Paweł II. Przypomnę: święty. Religia ta jest niezwykle bliska chrześcijaństwu i katolicyzmowi. Różni nas bardzo niewiele. Oni mają swoją nadbudówkę, tak samo jak my zrobiliśmy Żydom w postaci Nowego Testamentu. Islam nie jest religią nawołującą do mordu. Wprost są odniesienia zakazujące atakowania cywili i bezbronnych (jest cały fragment o tym, że prorok zapłakał nad zabitym jednym niewiernym). Islam mówi o innych wierzących nie jako błądzący, zagubieni, ale WIERZĄCY. Uczmy się tego.

Religia ta jest młodsza od chrześcijaństwa o 700 lat. W czasie kiedy my chrześcijanie paliliśmy na stosie naukowców, Galileusza wzywaliśmy by odszczekał swe tezy, zabranialismy sekcji zwłok - oni:
- stworzyli matematykę. Zobacz jakie liczby masz na komputerze. One są arabskie. Komputer powstał dzięki matematyce, którą oni znacznie pchnęli do przodu.
- stworzyli algebrę. Ba! To słowo jest arabskie.
- trzecią księgą jaka została drukowana po odkryciu druku (Gutenberg) była arabska księga nt. medycyny.
- chemia - nauka arabska.

Zakładanie, że islam to imigranci we Francji ma tyle prawdy w sobie co zakładanie że taki jeden Austryjak, chrześcijanin, co gwałcił swoją córkę trzymając ją (i dzieci) w piwnicy jest typowym chrześcijaninem i każdy Polak tak robi.

To jest forum motocyklowe. Darujmy sobie takie podłe wycieczki.

Wojtek, wyrywasz zdania z kontekstu, trzymasz sie ich, wysmiewasz, owracasz w druga strone i walisz w "przeciwnika". Bylby dobra imam z Ciebie :D

A tak na serio to pisanie ze jak katolicy palili kiedys na stosach to islam moze teraz tez te stosy rozpalac jest argumentem z miejsca gdzie plecy sie koncza. Z tego co piszesz powyzej wynika ze IS to jest panstwo zalozone przez kosmitow lub agentow si aj ej, do wszytskiego jeszcze krasnoludkow brakuje ...

Podobnie gadala Frau Merkel 10 lat temu, 5 lat temu powiedziala "Islam nalezy do kultury Niemiec" :D, dzisiaj sa odwolane przejazdy karnawalowe, w bankach znika symbol oszczedzania "swinka skarbonka" bo narusza "uczucia religijne". Weihnachtsmarkt (kiermasz swiateczny) nazywa sie "Wintermarkt" (kiermasz zimowy), 2 tygodnie temu zabito dziewczyne (nie pierwszy raz) w ciazy po splamila honor swojej rodziny, sa specjalne godziny otwarc basenu dla wybranej wiary, aby widok dziewczyny w strojach kapielowych nie rozjuszyl jurnych meskich trzewi itd. Nie wiecie o tym wogole bo w europie jest poprawnosc polityczna, a to sa przeciez "incydenty"

Daleki jestem od wrzucania wszystkich do jednego wora, ale mam rozum oczy i musk i tez kumpli muzulmanow ktorza sa naprawde zajebisci i daleko im od fanatyzmu religijnego.

I masz racje, nie znamy sie na tej religii i nie musimy tu gadac o tym i zostawmy tak jak jest bo jest przeciez zajebiscie i to my jestesmy tymi co chca pouczac innych ;) Wiec jako znawca napisz nam co bedzie dalej i czy bedziemy smigac na moturach po maroku ;)

Ja nie mówię, że kiedyś. Teraz. Są wojny między chrześcijanami, gdzie wycinamy się w pień. Robią to szybciej niż muzułmanie. Kilka miesięcy i kilkaset tysięcy zabitych. Dobry wynik.

Nie tak dawno temu chrześcijańskie wojska zamknęły swe bramy przed Europejczykami. Dodam: muzułmańskimi Europejczykami. Którzy szukali schronienia przed Europejskimi chrześcijaninami. Skutek? Muzułmani wycięci w pień. Gdzie to się stało? Jeden dłuuugi dzień szybkiej jazdy z Warszawy.

Mówię tyle, że nie mamy prawa pouczać innych. A tak piszecie, jakby korzeń chrześcijański był jedynie prawdziwy i najlepszy. Proszę raczej o tolerancję.

A islam jest w Europie od setek lat. I co? I nic. Muzułmanie w podbitych przez siebie krajach tolerowali chrześcijan. Więcej: pozwalali im robić rzeczy, które są zabronione w islamie. A co robili chrześcijanie w tym czasie: ogniem i mieczem nawracali.

Kurczę - nie wylewajcie takiego jadu na innych. Chyba to mnie zabolało.

Niezłe wywody Wojtku, jest jednak tak jak mówisz, nie można mieć nic do Islamu jako religii bo jest religią pokoju.
Każdy naród, religia czy grupa etniczna ma swoje przekonania i prędzej czy później będzie musiała ich bronić lub chciała komuś narzucać.
Isis to ogromne niebezpieczeństwo dla świata i to nie jest żaden Islam. To jest fanatyczne narzucanie przemocą idiotycznej doktryny religijnej dla własnych celów. Kto się sprzeciwia dostaje kule w łeb. Trzeba z tym walczyć.
Poniekąd mamy szczęście że mieszkamy w Polsce. Nie byliśmy mocarstwem kolonialnym i na razie nie mamy takiego problemu z ciemnoskórymi imigrantami.
Musimy jednak walczyć z islamskim fanatyzmem bo niedługo mogą przyjść do nas. Jak będziemy witać wszystkich muzułmanów z otwartymi ramionami to za jakis czas skonczymy jak francuzi. Nie ma przecież granic. Wsiada pieciu albo dziesieciu gościów do samochodu we francji i jadą zdetonowac bombe w Polsce.
Masz racje Fassi.
Cała ta poprawnośc polityczna Europy doprowadzi w końcu do zaglady cywilizacji jaką znamy.
Pomyślcie. Z północnej Afryki do wybrzeża Europy jest jakieś 400 km. Łodziami plyną uchodzcy z Afryki, Cywilizowany swiat przyjmuje ich pod swoje skrzydla, pomaga i daje pieniądze bo przecież oni biedni ucięmieżeni m...rzyni. Wsród tych uciekinierów polowa to mogą być zakamuflowani Terrorysci, nikt nie jest w stanie tego zweryfikować a ich przybywa lawinowo.
Zaczyna sie Jurek, masz racje.
ludzi na świecie robi sie za duzo i zaczynają się wybijac. Pieniędzy, miejsca i jedzenia dla wszystkich nie wystarczy.
Na koniec Pytanie:
Czy jak przyjdą do nas, a kiedyś przyjdą... Jak nie islamisci to inni najeźdźcy ze wschodu. Czy chwycicie za broń i będziecie bronić naszego Kraju i naszych przekonań? Będziecie wtedy tolerancyjni?
Tez przecież jako Polacy mamy ponad 1000 lat historii.

No dobra, ale gdzie te wojny chrzescijanskie? Gdzie sie napieprzaja bo nie czaje? Usprawiedliwieniem IS jesto to ze : nasza religia sie napieprza, wiec oni tez moga sie napieprzac

Islam jest w Europie od setek lat i powiem Tobie ze muzulmaninowi z Kruszynian nie przeszkadza swinka skarbonka w banku, i mi nie przeszkadza jego meczet tam na wsi. Uwazam ich za zajebistych ludzi, bo tyle lat zyja z nami w zgodzie i sam stane w ich obronie jesli ktos chcialby im cos zrobic.

Chcesz przyrownac tego z karabinem na plecach do tego muzulmanina w Kruszynianach. To samo probuja mi wmowic politycy ale niestety nie uda im sie to.

Fanatyzm obojetnie w jakiej postaci religijnej, obyczajowej, kulturowej trzeba tepic wszystkimi metodami ale uwaga, obrona wlasnego podworka to nie jest fanatyzm, to zwykla potrzeba wlasciciela posesji.


ps. Szymek !!!! Popraw to szybko !!! Nie uzywa sie dzis slowa na m i koncowce rzyni. To jest zabronione.

Pozatym niewiem co maja kolonizacje z islamem wspolnego. To ze Francja kolonizowala kraje muzulmanskie i dala im paszporty to inna para kaloszy niz np. Niemcy ktorzy mieli swego czasu poludnie afryki. Np. Algierczycy we Francji to nie to samo co Turcy w Niemczech, znaczy nie z tych samych powodow.

Poprawiłem.
Skoro Europa taka tolerancyjna to czemu nie można być rasistą i ksenofobem?

Szymon, wolnosc mysli jest i bedzie. Brakuje tylko wolnosci WYRAZANIA mysli co wlasnie zajebisty przyklad dajesz :D Jeszcze 15 lat temu bys wysmial moje zwrocenie uwagi i czytal dzieciom wiadoma bajke. Dzisiaj stosujesz moje polecenie poprawnosci politycznej bez zajakniecia, jutro bedziesz palil ksiazke z wiadoma bajka a pojutrze bedziesz czekal z kwiatami na granicy na kolejnych imigrantow.

Bo ktos Ci wmowil ze obrona wlasnego podworka jest rasizmem i ksenofobia ;)

oczywiście że Turcy w Niemczech to nie to samo co Algierczycy we Francji. Nie oni moim zdaniem są zagrożeniem, a islamscy fanatycy różnej narodowości. Kolonializm z Islamizacją Europy ma to wspólnego że kraje posiadające kolonie stały się bramą do Europy. Przed upadkiem kolonializmu Islam w Europie prawie nie istniał nie ma co się oszukiwać.

nie w sumie nie czuję się zindoktrynowany lecz nie daje mi to spokoju.
czuję sie jakbym dostał liścia.
Zmienilem murzynów na m.. rzynów bo chciałem zgodzić sie z Twoją ironiczną uwagą.
Ty natomiast zrobiłeś ze mnie na forum leminga, chociaż nim nie jestem.
co chciałeś tym udowodnić?

Za proste przykłady pojdajecie - Francja, Niemcy. Zobaczcie Szwecję. 1/3 Szwedów nie urodziła się w Szwecji. Da się zrobić tak by żyć razem.

Gdyby iść Waszym tropem bronienia podwórek to w '68 Szwedzi powinni powiedzieć:
POLACY. Nie jesteście blondynami. Jesteście katolikami. Jak chcecie tu mieszkać farbujcie się na blond i zmieniajcie wyznanie.

Nie zrobili tak. Pomogli naszym rodakom. Da się? Da.

Zgadzam się, że fanatyzm należy tępić. I ten nasz też. Nie zgadzam się na twierdzenie, że zakaz meczetu do dobra droga. I na podobne twierdzenia. To jest właśnie ekstremizm. Zaściankowość.

Fassi - jak nie znasz wojen chrześcijańskich to pokazuje jak dobrze widzisz drzazgę w oku krajów islamskich a nie widzisz belki w swoim (chrześcijańskim).

Byłem emigrantem. Wiem jak to jest jak zamykają drzwi bo nie jesteś swój. Nie-swój ma wiele odsłon. I nie zgadzam się na stawianie znaku między Polska a katolicyzm. Polska i zakaz islamowi. Islam i zbrodnie.

EOT dla mnie.

Szymon, absolutnie nie chcialem z Ciebie nikogo zrobic ani przerobic ani leminga ani nic. W humorystycznym tonie pokazac do jakiego absurdu zmierzamy. Nie dzialalem absolutnie w zadnej zlej wierze ani nie chcialem Cie wysmiac, to otaczajaca nas rzeczywistosc jest smieszna.

Szymon, sorry jesli urazilem, nie mialem absloutnie zamiaru.

Wojtek, nie wciskaj mi poprawnosci politycznej i to ze zyja wszyscy razem i szczesliwie. Wszyscy nie, ale wiekszosc, z tym sie zgodze.

W norwegii gwalty Kobiet to coraz bardziej powszechne zjawisko. Gwalty na bialych Kobietach oczywiscie w imie dobrych sasiedzkich "stosunkow".

http://www.fr-online.de/politik/norw...,11088620.html

Tak, wiem to jest tylko incydent i wszedzie sa zli ludzie ;)

Poczułem się urażony to prawda, mimo to dalej popieram Twoje zdanie i podziwiam błyskotliwość.
Koniec polityki na forum motocyklowym. Gaźniki trzeba Wyczyścić bo wiosna idzie... na szczęście.