Africa Twin Forum - POLAND

Africa Twin Forum - POLAND (http://africatwin.com.pl/index.php)
-   Dział Producentów i Dostawców (http://africatwin.com.pl/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Regulamin Działu Producenci i Dostawcy, porozmawiajmy!!! (http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=5657)

tom64 18.02.2010 15:34

Cytat:

Napisał e200g_ (Post 101188)
Składka w wysokości 30PLN, na utrzymanie Forum AT powinna być zasranym obowiązkiem każdego Forumowicza, obowiązkiem wynikającym z jego przyzwoitości !!!

To wyjaśnij mi jakoś proszę dlaczego jeszcze nie zapłaciłeś?
Nie czepiam się Ciebie, przepraszam za taką bezpośredniość, ale na prawdę nie rozumiem.

e200g_ 18.02.2010 15:39

Cytat:

Napisał tom64 (Post 101273)
To wyjaśnij mi jakoś proszę dlaczego jeszcze nie zapłaciłeś?
Nie czepiam się Ciebie, przepraszam za taką bezpośredniość, ale na prawdę nie rozumiem.


Zapłaciłem, bo jakbym nie zapłacił, to bym nie darł ryja:D, a że nie mam znaczka/gwiazdki w moim profilu, to już nie ja za to odpowiadam;).

tom64 18.02.2010 15:46

Aha. No to bardzo przepraszam.

pałeł 18.02.2010 15:57

Cytat:

Napisał Zoltan (Post 101231)
Jest konkretna propozycja, która w ten czy w inny sposób rozwiąże problemy z serwerem: albo będzie kasa na dedykowanego, albo ruch spadnie i dotychczasowy wirtualny starczy.. To jak panowie?

edit: Dodam tylko jeszcze, że jak to rozwiązanie by przeszło, dyskusja o regulaminie PiD stanie się bezprzedmiotowa, czego wszystkim nam życzę

druga opcja to znaleźć reklamodawce ale szczerze mówiąc w to nie wierze ze by ktoś wyłożył 6000 rocznie żebyśmy jego baner oglądali, znalezienie sponsora czy reklamodawcy zostawiam tym co nie chca płacić składek wtedy forum będzie za darmo i będziemy tańczyć jak nam będą grali która opcja jest lepsza sami wybieramy

R2D2 18.02.2010 21:11

Choć ostatnio rzadko bywam na forum na dłużej , czytam obecna dysputę
i dziwię się dlaczego mają płacić haracz dostawcy ?
Przecież w większości przypadków dostawcy nie zarabiają kokosów.
Załatwiają graty jak najtaniej żeby nam dobrze zrobić , a my chcemy dać im w ryja.
Myślę że najlepszym rozwiązaniem było by coś a'la program lojalnościowy.
Jak członek forum opłacił składkę to ma ceny u dostawców z założenia normalne , jak nie zapłacił składki to do ceny dostawca doliczy odpowiedni grosz i sprzeda po cenie mniej promocyjnej.
Nadwyżka idzie do kasy forum.
Jak by to rozliczać nie wiem , jak nie sprzedawać przez PW nie wiem.
C B A i Pana K. nie będziemy zatrudniać do sprawdzania i trzeba się zdać na uczciwość sprzedawców.

Za obarczanie opłatami dostawców i tak zapłacimy my sami pomimo że (załóżmy) zapłaciliśmy już składkę. Nikt nie będzie zapier....ał za darmo.

Co do ograniczenia dla nie płacących to nie mam jednolitego zdania.
Ograniczać można dostęp do jakiś opracowań typu Afripedia bo są tam zawarte jakieś konkrety a reszta to zwykły techniczny "bełkot" gdzie niejednokrotnie trzeba się już znać żeby wogle załapać o co chodzi.
Nie biorę pod uwagę działu podróże bo mnie ta tematyka nie interesuje
i nie chciałbym nikogo kto się napracował urazić.

Sądzę też że niektórzy za bardzo przeceniają treści zawarte na tym forum.
Owszem treści są jakie są nikt za friko nie będzie robił porządnych opracowań, ale pomocna dłoń jest nieocenioną pomocą.

jorge 18.02.2010 22:07

Cytat:

Napisał R2D2 (Post 101335)
Myślę że najlepszym rozwiązaniem było by coś a'la program lojalnościowy.
Jak członek forum opłacił składkę to ma ceny u dostawców z założenia normalne , jak nie zapłacił składki to do ceny dostawca doliczy odpowiedni grosz i sprzeda po cenie mniej promocyjnej.

:Thumbs_Up:git rozwiązanie :Thumbs_Up:

podos 19.02.2010 15:04

Cytat:

Napisał zbyszek_africa (Post 101267)
Ja też popieram:)

O Podosek wyskoczył, ja myslałem że tu tylko ze czterech gada.
Podos, a jakie jest Twoje zdanie co do całości tematu.

pozdr.

tutaj moje zdanie.

http://www.africatwin.com.pl/showthread.php?p=101496#

zbyszek_africa 19.02.2010 18:29

Cytat:

Napisał podos (Post 101497)

Całość dobra:Thumbs_Up:, ale Lepiego żeś niepotrzebnie stuknął, myślę że to taka drobna wpadka jak kiedyś JareG-owi się zdarzyło:)
Jak opadają emocje to człowiek inaczej trochę patrzy...

zdrowia

yonec 22.02.2010 19:42

Jak dostawcy mają nadwyżkę w kieszeni to wpłacą dodatek (0,01%, 1%, 50%...)....jeśli nie to trudno. Chwała im za to że sprzedają nam taniej - bo jeśli po rynkowej cenie to znaczy że traktują to miejsce jako najnormalniejszą reklamę - na to się nie zgadzam.

randal 76 22.02.2010 20:22

Wiecie jak by nie było sprzeczności jakie funduje GTW może nie było by problemu .Tylko który regulamin wybrać
może ten?

http://africatwin.com.pl/images/blank.gif

http://africatwin.com.pl/image.php?u...ine=1206093125

http://africatwin.com.pl/images/at/czlonek.gif

Zarejestrowany: Jan 2005
Miasto: Kraków
Posty: 3,429

Motocykl: RD07a

Galeria: Zdjęcia i nie tylko


http://africatwin.com.pl/images/repu...tation_pos.gif


http://africatwin.com.pl/images/icons/icon1.gif Dla kogo jest ten dział oraz Zasady Zamieszczania Ogłoszeń
Jeżeli jesteś:

-wynalazcą,
-przedstawicielem,
-producentem,
-dealerem,
-importerem,
-serwisantem
lub w inny sposób zarabiasz na życie w branży motocyklowej,

oraz chciałbyś zaprezentować swój produkt lub usługę innym użytkownikom tego forum - to zrób to właśnie tutaj.
Twoje ogłoszenia są całkowicie bezpłatne, jednakże w zamian oczekujemy, iż jesteś gotowy na szczegółową dyskusję o swoim produkcie czy usłudze i rzeczowo odpowiesz na pytania forumowiczów. Być może nasze przemyślenia i uwagi natchną Cię do udoskonalenia swojego produktu, lub stworzysz całkowicie nowy- lepszy.

Pamiętaj, że musisz też być przygotowany na bezkompromisową krytykę, jeśli jako dostawca, nie zrealizujesz swoich obietnic. To miejsce do prezentacji i dyskusji, więc nie myśl, że bezkarnie możesz spamować super ofertami właśnie kończących się promocji - takie zachowania również nie będą tolerowane. Zdajemy sobie sprawę, iż różnica między prezentacją i dyskusją a promocją i reklamą jest bardzo delikatna - liczymy, zatem na Twój zdrowy rozsądek. Zapraszamy.

Dla celów tego forum zastrzegamy sobie prawo do definiowania, co jest spamem a co nim nie jest.

Przypominamy, że obowiązują Cię zasady zamieszczania ogłoszeń takie
jak wszystkich użytkowników:

1. Podajemy opis, cenę i lokalizację przedmiotu
2. Nie dajemy linków do allegro ani innych serwisów aukcyjnych. Wyjątkiem są aukcje otwarte z tzw. opcją "kup teraz."
3. Staramy się załączyć zdjęcia. Ludzie i tak będą o to prosić, w ostatecznosci wysyłaj na Priv

4. Obowiązują Zasady Netykiety

-Nie "podpinamy" się pod inne, cudze ogłoszenia z propozycją sprzedaży
własnych!!!

-Zbyt częste "podbijanie" ogłoszenia nie jest zachowanie eleganckim.

Dobra zasada to "podbicie" raz na 7 dni.
__________________
pozdrawiam, podos

AT2003, RD07A
Moja Galeria
http://i41.photobucket.com/albums/e2...kc_trace31.jpg
Ostatnio edytowane przez podos : 03-03-2009 o 12:23.
http://africatwin.com.pl/images/stat...ser_online.gif http://africatwin.com.pl/images/buttons/reputation.gif http://africatwin.com.pl/images/buttons/report.gif
albo ten?

Aby zapanować nad porządkiem w tym dziale zespół Administratorów i Moderatorów określa następujące zasady korzystania z „Działu Producentów i Dostawców”.
  1. Dział stworzony jest dla forumowiczów oferujących usługę lub produkt w ramach prowadzonej działalności komercyjnej. Ogłoszenia sprzedaży indywidualnej bądź jednorazowej mają swoje miejsce w dziale „Sprzedam, kupię”.
  2. Możliwość ogłaszania się w „Dziale Producentów i Dostawców” dostępna jest po uiszczeniu opłaty. Szczegółowe informacje u Moderatora działu.
  3. Wysokość wpłaty określona jest na poziomie 100pln za możliwość ogłaszania się w dziale, 200pln za możliwość ogłaszania się przyklejonymi tematami.
  4. Opłata jest liczona od forumowicza, nie od ogłoszenia.
  5. Wpłata ważna jest do końca czerwca lub do końca grudnia roku kalendarzowego.
  6. Pieniądze z wpłat powędrują na utrzymanie forum.
Zespół Administratorów i Moderatorów.






podos 22.02.2010 20:43

Randal, teraz już podjudzasz... GTW już wie, że źle zrobiła, daj im jakoś wyjsc z tego z twarzą.

randal 76 22.02.2010 21:10

Zwracam uwagę że osoby wypowiadają się w temacie nie czytając forum i jego zasad ,piszą nie na temat a prosiłem ,,Temat o regulaminie ,,ale nie pomogło .Tu trzeba wszystko czarno na białym pokazać aby zrozumieć .

ps.jak widać z jednego tematu powstały 2 kolejne .Pewne sprawy ujrzały światło dzienne:) co na pewno wpłynęło żle na morały ale za to składki ruszyły z miejsca co może pomoże przetrwać forum.
co do ustalania regulaminu proszę mnie nie wciągać do gangu (był temat była szansa).

podos 22.02.2010 21:24

Jesli chodzi o genezę "mojej" wersji to jest zerznieta i przetlumaczona z advrider.com gdzie taki dział istnieje i obowiazuja w nim z grubsza takie zasady jak w przytoczonym przez Ciebie "regulaminie". Uznalismy wtedy ze skoro tak wielkie darmowe forum wypracowalo sobie takie rozwiazanie to musi być dobre. Ale nie jestem do niego przywiązany.

W kwestii procentów od transakcji w dziale gadzety, to o ile mnie pamiec nie myli to zamyslem bylo nie opodatkowanie dostawców tylko odbiorców (na jedno wychodziłoby) kwota jakąś niewielką. Jak robilem polary to chyba 10 zł/szt. Naszywka czy naklejki zł czy dwa. Kwota bez znaczenia dla "pragnącego" gadzet a w swojej skali - znaczacy wplyw do kasy foruma.
Ale nie wiązałbym w żaden sposób tych dwoch działów. Gadzety - to czas prywatny poswiecony forum i społeczności -i co najwyzej zwrot kosztów (ale raczej każdy dokładał, jak nie pieniądze to czas)
Dział Dostawców - to tak jak napisane w przytoczonym regulaminie - nic dodac nic ująć.

randal 76 22.02.2010 21:41

Wiem ze każdy z was ma dobre intencje i poświęca swój czas ,ale aby wprowadzić nowe zasady trzeba poinformować ze stare są nie aktualne.Forum się rozrosło i to bardzo to widać 503 i wymaga dużych zmian nie koniecznie wprowadzanych chaotycznie .

podos 22.02.2010 21:46

No to poinformowali. A stare zdjęli :) Chyba nie liczyłeś na 3mies wypowiedzenie ;)

No, ale nie popychamy zbytnio tej dyskusji do przodu takim gadaniem.

Wegrzyn 23.02.2010 20:35

Jakoś przebrnąłem przez cały wątek....
Napiszę swoje zdanie, które podobnie do kilku wcześniejszych postów jest podobnym zdaniem :D
Myślę, że należałoby wprowadzić opłaty dla wszystkich, którzy chcą korzystać z forum. 30zł jest naprawdę symboliczną kwotą. Jest wiele innych forów (chyba tak to się piszę;)), na których nie można nic zrobić, czy przeczytać bez wniesienia opłaty. Dla niektórych wiadomości w dziale mechanicznym czy podróże są mało istotne, bo są to osoby z dużym doświadczeniem itd. Jednak są też takie osoby jak ja, które naprawdę uczą się na tym forum, zdobywają wiedzę jakiej w swoim małym światku nie są w stanie zdobyć. Jeśli dla tych niecałych 2000 użytkowników jest to nie ważne, to należy ograniczyć ich możliwości korzystania z chociażby PW, czy konkretnych działów, tak jak koledzy wyżej proponują. Mamy afripedię, afrimapę, afrivin i wiele innych do których pierwszy lepszy człowiek ma dostęp po zarejestrowaniu się. Jeśli by się ograniczyło wszystkie opcje o których piszemy ludzie sami podjęliby decyzję, czy chcą być użytkownikami tego forum, czy nie.
A co się dotyczy PiD to stanowczo jestem za tym, aby nie płacili żadnych narzuconych haraczy. To dzięki nim mamy dużo taniej i przeważnie lepiej niż w pierwszym lepszym sklepie itp. Ja jestem za rzeczową dyskusją, a nie wypominaniem, co kto komu i kiedy napisał.
Pozdro Węgrzyn!

pałeł 23.02.2010 20:46

o tym co dostana za SYMBOLICZNE 30 zł powiny być poinformowani co zyskają za składke lub patrząc z drugiej strony co trąca nie dokładając się do serwera

Wegrzyn 23.02.2010 21:13

Cytat:

Napisał pałeł (Post 102756)
o tym co dostana za SYMBOLICZNE 30 zł powiny być poinformowani co zyskają za składke lub patrząc z drugiej strony co trąca nie dokładając się do serwera

No dokładnie. Więc można opracować dokładnie regulamin, w nim zawrzeć wszystkie zmiany. Rozesłać do wszystkich userów i dać np miesiąc czasu na dokonanie wpłaty. Po upływie określonego terminu poblokować określone działy itp itd...
Przede wszystkim rzeczowa i konstruktywna rozmowa!

Izi 23.02.2010 21:47

Cytat:

Napisał Wegrzyn (Post 102750)
Mamy afripedię, afrimapę, afrivin i wiele innych do których pierwszy lepszy człowiek ma dostęp po zarejestrowaniu się. Jeśli by się ograniczyło wszystkie opcje o których piszemy ludzie sami podjęliby decyzję, czy chcą być użytkownikami tego forum, czy nie.

i tu niestety kolego się mylisz oprócz afrimapy gdzie trzeba się logować inne są dostępne bez logowania, popróbuj:

tu afrivin
http://vin.africatwin.com.pl/

afripedia
http://faq.africatwin.com.pl/Strona_g%C5%82%C3%B3wna

kiedyś to nawet jakiemuś adminowi zgłaszałem czy tak ma być, ale do tej pory nie uzyskałem odpowiedzi ŻADNEJ, po prostu jak kamień w wodę lub totalna olewka do wyboru

Wegrzyn 23.02.2010 22:50

No więc admini teraz mają pole do popisu :)

7Greg 23.02.2010 23:58

Izi, nie we wszystkich wątkach na raz ;)
Prosiłem Cię abyś napisał komu i kiedy to pisałeś.

Co do ograniczeń, Wegrzyn, jakie to jest to pole? Wprowadzić ograniczenia - awantura, nie wprowadzać - "admini mają pole do popisu".

Czyli jak?

Wegrzyn 24.02.2010 10:43

Cytat:

Napisał 7Greg (Post 102822)
Izi, nie we wszystkich wątkach na raz ;)
Prosiłem Cię abyś napisał komu i kiedy to pisałeś.

Co do ograniczeń, Wegrzyn, jakie to jest to pole? Wprowadzić ograniczenia - awantura, nie wprowadzać - "admini mają pole do popisu".

Czyli jak?

7Greg może mnie źle zrozumiałeś. "Pole do popisu" - bardziej chodziło mi o wprowadzenie zmian.
Moim zdaniem wprowadzić ograniczenia i nie patrzeć na awanturników, którzy nie chcą wpłacić 30 zł na serwer, a chcą dalej za darmo korzystać ze wszystkich "dobrodziejstw" płynących z forum.
Podam przykład, kiedy pokazałem kilku znajomym nasze forum... i co... byli w szoku.. Wszystko za darmoche, nic nie trzeba zrobić, żeby wszystko móc ;) Na innych forach, czy to telefonów, czy innych branży są wprowadzone opłaty, lub latają przez większość czasu bannery, które doprowadzają do szewskiej pasji :dizzy:Większość z nas nie chce żadnych głupich bannerów. Sorry, ale wole zamiast kilku browarów wpłacić 30zł na forum, niż oglądać posrane reklamy.

puszek 24.02.2010 13:22

Cytat:

Napisał Wegrzyn (Post 102857)
7Greg może mnie źle zrozumiałeś. "Pole do popisu" - bardziej chodziło mi o wprowadzenie zmian.
Moim zdaniem wprowadzić ograniczenia i nie patrzeć na awanturników, którzy nie chcą wpłacić 30 zł na serwer, a chcą dalej za darmo korzystać ze wszystkich "dobrodziejstw" płynących z forum.
Podam przykład, kiedy pokazałem kilku znajomym nasze forum... i co... byli w szoku.. Wszystko za darmoche, nic nie trzeba zrobić, żeby wszystko móc ;) Na innych forach, czy to telefonów, czy innych branży są wprowadzone opłaty, lub latają przez większość czasu bannery, które doprowadzają do szewskiej pasji :dizzy:Większość z nas nie chce żadnych głupich bannerów. Sorry, ale wole zamiast kilku browarów wpłacić 30zł na forum, niż oglądać posrane reklamy.

Widzisz Wegrzynie, to,ze u nas tak jest wynika z tego ,ze Ludzie dobrzy i serca maja czyste...Wirus XRV oraz zamiłowanie podróży daje takie to efekty,ze uczynność oraz pomaganie innym jest najwiekszą cnota tego srodowiska. Dopóki się da to ochronić i nie zbierać przymusowych składek będziemy sie to starali robić.... Ale czasem rzeczywistość nas przygniata...

Wegrzyn 24.02.2010 16:49

Cytat:

Napisał puszek (Post 102878)
Widzisz Wegrzynie, to,ze u nas tak jest wynika z tego ,ze Ludzie dobrzy i serca maja czyste...Wirus XRV oraz zamiłowanie podróży daje takie to efekty,ze uczynność oraz pomaganie innym jest najwiekszą cnota tego srodowiska. Dopóki się da to ochronić i nie zbierać przymusowych składek będziemy sie to starali robić.... Ale czasem rzeczywistość nas przygniata...

No ale jak tu mówić o uczynności i pomaganiu, jak zdecydowana większość ma w dupie, czy będzie kasa na serwer czy nie. Ja kiedyś bardzo dużo czasu siedziałem na innym forum, które właśnie przez brak kasy umarło. Wprowadzenie opład od PiD jest moim zdaniem zaprzeczeniem słów uczynność i pomaganie. Przecież Ci którzy nam sprzedają towary znacznie taniej, to oni są uczynni i to oni pomagają. A tak jak wcześniej pisałem, po co nam userzy, którzy mają w dupie wszystko i wszystkich. Na takich użytkownikach nie zbudujecie forum z tym środowiskiem, które na naszym forum jest. Myślę, że zdecydowana większość z nas woli zapłacić 30 zł składki, niż czytać jednostrzałowe posty ludzi, którzy czasami z nudów piszą głupoty (nie mylić z konstruktywnymi głupotami :D) bo im wolno, bo się zarejestrowali itd itp. Żaden z nowych za jakiś czas nie będzie czytał działu np mechanicznego, czy innego, tylko wklepie po raz setny takie samo zapytanie, jakie było kilda dni temu itp. Wiem, że to może tak dziwnie trochę brzmi, ale takie moje zdanie. Wierzcie mi, że przy tak dużej ilości rejestrujących się nie dacie rady (admini) utrzymać tu porządku, a z tego co widzę robicie to gratis. Ja życzę jak najlepiej forum, ale musicie podjąć odpowiednie kroki, żeby wpływy do kasy były stałe, a nie co roku będziecie się zastanawiać - starczy, czy nie starczy.
Pozdro Węgrzyn.

puszek 24.02.2010 17:13

Cytat:

Napisał Wegrzyn (Post 102907)
No ale jak tu mówić o uczynności i pomaganiu, jak zdecydowana większość ma w dupie, czy będzie kasa na serwer czy nie. Ja kiedyś bardzo dużo czasu siedziałem na innym forum, które właśnie przez brak kasy umarło. Wprowadzenie opład od PiD jest moim zdaniem zaprzeczeniem słów uczynność i pomaganie. Przecież Ci którzy nam sprzedają towary znacznie taniej, to oni są uczynni i to oni pomagają. A tak jak wcześniej pisałem, po co nam userzy, którzy mają w dupie wszystko i wszystkich. Na takich użytkownikach nie zbudujecie forum z tym środowiskiem, które na naszym forum jest. Myślę, że zdecydowana większość z nas woli zapłacić 30 zł składki, niż czytać jednostrzałowe posty ludzi, którzy czasami z nudów piszą głupoty (nie mylić z konstruktywnymi głupotami :D) bo im wolno, bo się zarejestrowali itd itp. Żaden z nowych za jakiś czas nie będzie czytał działu np mechanicznego, czy innego, tylko wklepie po raz setny takie samo zapytanie, jakie było kilda dni temu itp. Wiem, że to może tak dziwnie trochę brzmi, ale takie moje zdanie. Wierzcie mi, że przy tak dużej ilości rejestrujących się nie dacie rady (admini) utrzymać tu porządku, a z tego co widzę robicie to gratis. Ja życzę jak najlepiej forum, ale musicie podjąć odpowiednie kroki, żeby wpływy do kasy były stałe, a nie co roku będziecie się zastanawiać - starczy, czy nie starczy.
Pozdro Węgrzyn.

Forum Africi jest dla Czarnuchów kochajacych ten wspaniały motocykl i podróże.Jeśli kiedykolwiek wystapią problemy z handlem i zostanie zagrożona przez to atmosfera forum zlikwidujemy PiD natychmiast i bez skrupułów. Jeśli Handlowcy tu coś sprzedają to oznacza,że maja na tym zysk. I tego należy się trzymać. To biznes i proszę tego nie mylić z akcjami forumowymi w stylu , koszulki ,naklejki, polary czy kaski z GB. Do takich inicjatyw ich organizatorzy czasem dokladają. Natomiast PiD to zupełnie inna rzeczywistość. Dając im możliwość handlu i zarobku na forum GTW ma nadzieje ,że nie nadużyją zaufania ,którym ich obdarzamy. Liczymy tez na wsparcie w utrzymaniu forum, pomimo,ze trudno ustalić tego zasady.. Dlatego tez poprosiliśmy by te zasady ustalili sami.

Wegrzyn 24.02.2010 17:34

Cytat:

Napisał puszek (Post 102913)
Forum Africi jest dla Czarnuchów kochajacych ten wspaniały motocykl i podróże.Jeśli kiedykolwiek wystapią problemy z handlem i zostanie zagrożona przez to atmosfera forum zlikwidujemy PiD natychmiast i bez skrupułów. Jeśli Handlowcy tu coś sprzedają to oznacza,że maja na tym zysk. I tego należy się trzymać. To biznes i proszę tego nie mylić z akcjami forumowymi w stylu , koszulki ,naklejki, polary czy kaski z GB. Do takich inicjatyw ich organizatorzy czasem dokladają. Natomiast PiD to zupełnie inna rzeczywistość. Dając im możliwość handlu i zarobku na forum GTW ma nadzieje ,że nie nadużyją zaufania ,którym ich obdarzamy. Liczymy tez na wsparcie w utrzymaniu forum, pomimo,ze trudno ustalić tego zasady.. Dlatego tez poprosiliśmy by te zasady ustalili sami.

No więc czekamy na to co ustalą i na info, czy starczy kasy na serwer, bo mnie coraz bardziej wkur... denerwuje bład 503


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 04:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.