Africa Twin Forum - POLAND

Africa Twin Forum - POLAND (http://africatwin.com.pl/index.php)
-   Wszystko dla Afrykańczyka (http://africatwin.com.pl/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Jaka kamera na kask? (http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=14659)

rafał k 14.07.2014 18:32

Cytat:

Napisał nadol (Post 388495)
Poza obrazem, krytyczny jest też czas działania na baterii i ewentualnie takie "ficzery" jak pilot.

piszesz o sony as 15?

nadol 14.07.2014 18:49

Cytat:

Napisał rafał k (Post 388497)
piszesz o sony as 15?

Piszę o tym żeby nie zapominać o takich parametrach porównując/oceniając kamerki.

rafał k 14.07.2014 18:52

ok
czas pracy ciągłego nagrywania kamery sony as 15 na standardowej baterii ok 2 godz

Złom 14.07.2014 22:17

Wiele różnych kamer miałem okazję użytkować i oto moje wnioski.
Rzeczywiście pod względem jakości efektu końcowego GoPro radzi sobie zdecydowanie najlepiej ale to już kwestia co komu potrzebne
Tutaj każdy może sobie wybrać producenta, którego kamera spełnia oczekiwania klienta.
Ja chciałbym jednak wyrazić swoją opinię na temat trwałości sprzętu GoPro, bo ten używam naprawdę w ekstremalnych warunkach już od ponad 4 lat.
Otóż kamera została wielokrotnie zalana, zarówno wodą słodką jak i słoną (a to jest zabójcze jak nic innego) i pomimo tego nadal działa i nagrywa bez zmian w obrazie.
Wielokrotnie spadła z obudową, bez obudowy, z kaskiem itp, itd i jedynym śladem są mikrozarysowania na zewnętrznym szkle obiektywu.

Opinia ta dotyczy GoPro Hero 1.

Co do GoPro Hero 3 to mogę już powiedzieć, że na pewno jest wodoodporna nawet bez obudowy. Ostatnio GoPro 3 wpadła do wody w obudowie bez szczelnych drzwiczek z tyłu i nagrywała sobie pod wodą jak gdyby nigdy nic.

Po odnalezieniu jej pod wodą i wyciągnięciu wciąż jeszcze nagrywała. Na wszelki wypadek bateria została wyjęta a kamera została wysuszona dokładnie w worku z ryżem przez dwa dni. Po dwóch dniach kamera się włączyła i działała prawidłowo.

Na zdjęciach widać stopień zużycia GoPro 1 ale to jedynie ślady zewnętrzne nie wpływające na tzw "aerodynamikę" sprzętu. Na złączu na tylnej ściance widać skorodowane styki od wody morskiej.
https://lh6.googleusercontent.com/-l...o/IMG_1925.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-j...o/IMG_1926.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-U...o/IMG_1927.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-H...o/IMG_1928.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/--...o/IMG_1929.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-_...o/IMG_1930.JPG

Jeżeli ktoś chce kamery naprawdę na każde warunki bez obaw, że byle kropla ją zniszczy, bez obaw, że po roku zacznie szwankować, połowa funkcji przestanie działać to ja bym wybrał jeszcze raz GoPro.

Slowik 15.07.2014 00:03

Cytat:

Napisał nadol (Post 388462)
Slowik, nie tylko Go Pro...
Są bardzo dobre produkty kompani Drift:
Drift HD Ghost: http://driftinnovation.com/drift-ghost/ lub nowszy model Ghost-S: http://driftinnovation.com/drift-ghost-s/

Sony też nie śpi i ma całą serię kamer AS. To na prawdę dobre urządzenia:
https://www.sony.pl/electronics/action-cam/t/action-cam

Nie twierdze ze nie ma lepszych produktow,,,pytanie tylko jak dlugo bede funkcjonowac??? GOPrak sprawdzil sie juz nie raz i prawie we wszystkich warunkach. Woda, Piasek, Upadki z wysokosci na glebe ,,trudno dopasowac do tego cokolwiek.

Slowik 15.07.2014 00:08

Cytat:

Napisał Złom (Post 388525)
Wiele różnych kamer miałem okazję użytkować i oto moje wnioski.
Rzeczywiście pod względem jakości efektu końcowego GoPro radzi sobie zdecydowanie najlepiej ale to już kwestia co komu potrzebne
Tutaj każdy może sobie wybrać producenta, którego kamera spełnia oczekiwania klienta.
Ja chciałbym jednak wyrazić swoją opinię na temat trwałości sprzętu GoPro, bo ten używam naprawdę w ekstremalnych warunkach już od ponad 4 lat.
Otóż kamera została wielokrotnie zalana, zarówno wodą słodką jak i słoną (a to jest zabójcze jak nic innego) i pomimo tego nadal działa i nagrywa bez zmian w obrazie.
Wielokrotnie spadła z obudową, bez obudowy, z kaskiem itp, itd i jedynym śladem są mikrozarysowania na zewnętrznym szkle obiektywu.

Opinia ta dotyczy GoPro Hero 1.

Co do GoPro Hero 3 to mogę już powiedzieć, że na pewno jest wodoodporna nawet bez obudowy. Ostatnio GoPro 3 wpadła do wody w obudowie bez szczelnych drzwiczek z tyłu i nagrywała sobie pod wodą jak gdyby nigdy nic.

Po odnalezieniu jej pod wodą i wyciągnięciu wciąż jeszcze nagrywała. Na wszelki wypadek bateria została wyjęta a kamera została wysuszona dokładnie w worku z ryżem przez dwa dni. Po dwóch dniach kamera się włączyła i działała prawidłowo.

Na zdjęciach widać stopień zużycia GoPro 1 ale to jedynie ślady zewnętrzne nie wpływające na tzw "aerodynamikę" sprzętu. Na złączu na tylnej ściance widać skorodowane styki od wody morskiej.
https://lh6.googleusercontent.com/-l...o/IMG_1925.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-j...o/IMG_1926.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-U...o/IMG_1927.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-H...o/IMG_1928.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/--...o/IMG_1929.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-_...o/IMG_1930.JPG

Jeżeli ktoś chce kamery naprawdę na każde warunki bez obaw, że byle kropla ją zniszczy, bez obaw, że po roku zacznie szwankować, połowa funkcji przestanie działać to ja bym wybrał jeszcze raz GoPro.



,,,dokladnie kolego!!! sprzet trwaly a o to przeciez chodzi,,,ostatnio koledze Goprak odpadl od kasku. Nawet nie wiedzial kiedy. Mial szczescie ze znalaz go inny motocyklista, w chwili znalezienia kamera jeszcze nagrywala...:) wrocila do wlasciciela..

NaczelnyFilozof 15.07.2014 09:10

Cytat:

POLECAM sony as 15
mam , użytkuję i porównywałem filmy z gopro3 black - żadnej różnicy a nawet twierdzę że lepsze
pozdr
Ja AS15 jestem lekko rozczarowany.

Moim zdaniem kamera nagrywa "średnio". Widać to szczególnie po zapodaniu materiału na duży telewizor w HD. Bez żadnej obróbki. Przejazd motocyklem przez las. Nie no. Zamiast liści pikseloza.

Spodziewałem się obrazu lepszej jakości. Aparat fotograficzny samsung NX kręci filmiki lepszej ostrości niż AS15. No ale nie oszukujmy się. Cena skądś się bierze.

gruby 15.07.2014 17:00

Kamerka sony za tania też nie jest http://allegro.pl/kamera-sportowa-so...393062634.html;)

DwaMariany 15.07.2014 17:15

Naczelny, a robiłeś to: http://www.sony.pl/support/pl/conten...0-mac/HDR-AS15

nadol 15.07.2014 17:18

Cytat:

Napisał gruby (Post 388627)
Kamerka sony za tania też nie jest http://allegro.pl/kamera-sportowa-so...393062634.html;)

Można nowszy model taniej kupić: http://allegro.pl/kamera-sony-action...385879773.html

Jacek_L 15.07.2014 18:15

Droższego AS-15 nie było?? :D

One są po 700 zł - albo były - bo to już model nie produkowany.

Do GP3 Black porównywać AS-100 :D

rafał k 15.07.2014 18:17

ja ostatnio widziałem SONY AS 15 w mediamarkt chyba za niecałe 700 pln
NAPRAWDĘ POLECAM

falcon500 16.07.2014 10:24

Zaczynam własnie uzytkować Virba Garmina, ale nie wiele jeszcze mogę na ten temat powiedzieć.. Może za jakiś czas...

ArturS 16.07.2014 12:20

Właśnie... GoPro drogie, więc myślę biorę AS15. Poczytałem i wychodzi, że wszystko ładnie pięknie, ale przydałaby się obudowa z AS30, z której można wszystkim sterować. Obudowa to 150zł, więc sumarum robi się prawie cena AS30, który trochę ładniej oddaje kolory i foci 11MPix (inna sprawa jak foci), no i ma GPSa, którego w poprzedniej kamerze użyłem może ze trzy razy. Wziąłem AS30, zapakowałem na drugi dzień na wyprawę i... ch..j mnie strzelił, bo mocowania z kompletu nijak się nie nadały na kask, szczególnie crossowy :mur: Wrócił, dokupił chińskie mocowania (+100zł, nie ufam, więc trytytka zabezpiecza sprzęt) i wsio ładnie pasi na już naklejone mocowanie z gopro, ale zrobiło się z tego ponad 1000zł i jak porównuję filmy GoPro vs. AS30, to jednak żałuję, że nie dołożyłem kilku stówek :Sarcastic:
Wczoraj wróciłem z RO, trochę pokręciłem, kilka fot strzeliłem, poziom zadowolenia taki sobie. Na plus - bateria sporo trzyma, przy 720p/30kl karta 16GB wystarcza na ok 5.5h kręcenia. Niepotrzebnie więc targałem dysk do zrzutu, bo z trzech zabranych kart zapełniłem dwie. Największy minus to parowanie. Podobno są jakieś wkładki, czy inne sposoby radzenia sobie z problemem, ale nie doczytałem, a w GoPro tego problemu nie napotkałem. Stabilizacji obrazu nie używałem, pewnie się przyda przy kręceniu z mocowania na kierownicy itp, ale to kosztem kąta (albo stabilizacja, albo 170st.)
Próbka materiału

rafał k 16.07.2014 12:26

Artur ....
maż może fotę i sposób mocowania do kasku ?
no i widzę że dodatkowo masz jakąś lingę czy coś w razie wypięcia z mocowania...
chętnie podpatrzę sposób bo sam nie wiem jak to w dobry sposób zamocować .
pozdr

ArturS 16.07.2014 12:42

Mocowanie miałem już wcześniej, dobrze polecone że ma być z lewej strony, bo nie trzeba puszczać gazu. Dodatkowo wszystko spiąłem trytytkami, bo allegrowy zestaw mocowań nie napawa zaufaniem
https://lh3.googleusercontent.com/-i...mocowanie1.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-H...mocowanie2.jpg

Jedna z fotek zrobiona z kamerki https://picasaweb.google.com/1140596...06702990847810 - po powiększeniu widać jaka kaszana nawet przy tak dobrym naświetleniu, ale od biedy lepsze to niż zatrzymywać się za każdym razem i wyciągać małpkę. Na plus - geotagi przy załączonym GPS

consigliero 16.07.2014 14:05

Też kiedyś kupiłem AS 15 , teraz mogę ją oddać za te 700 stówek ze wszystkim co w zestawie plus AKA-LU1 i jeszcze dodatkowo AKA-SF1. Jedna robi z tego ręczną kamerę , druga likwiduje problem parowania. Dlaczego sprzedaję , powód jest prosty, sposobów mocowania nie ma wcale tak dużo i są mocno upierdliwe. No i w końcu to bezpośrednie porównanie, już nie mówię o jakości obrazu zatrzymanego





Podobno edycja też ma być łatwiejsza

africarun 17.07.2014 17:20

No chyba od razu widać, że AKA-SF1 jest dużo lepsza:)

rafał k 17.07.2014 17:46

Cytat:

Napisał africarun (Post 388888)
No chyba od razu widać, że AKA-SF1 jest dużo lepsza:)

nie rozumiem ......
przecież to tylko uchwyt do kamery sony :haha2:

redrobo 17.07.2014 21:12

Gosc Africarun wpadl na forum.... w 20 minut napisal kilkanascie bezsensownych wypowiedzi, nawet sie nie przedstawil:-) mistrz.

hanibal1970 18.07.2014 22:43

Ja uważam że super kamerą jest Drift Gost posiadam ją od wprowadzenia na rynek polski i nie zamienię ją na żadną inną najlepsze co posiada to obracany obracany obiektyw wszędzie można ja zamocować

Pils 18.07.2014 23:50

Cytat:

Napisał motormaniak (Post 374917)
Kupiłem taką:
http://www.aliexpress.com/snapshot/6052810669.html
Na razie zrobiłem jedynie nagranie próbne.
-komplet mocowań wraz z obudową wodoodporną w cenie - wsadziłem samą obudowę pod kran - nic nie naleciało , więc może deszczyk wytrzyma...
-jakość naprawdę HD - w wakacje używałem Go pro 2 - wg mnie tu jest tak samo, ale ja ślepy jestem i dla mnie "awaria Złoma" jest nie widoczna
-wyświetlacz - fajny , dotykowy,
- Pilot - troche porażka, bo nie ma zobrazowania stanu kamery - więc nie wiesz czy na pewno włączyłeś nagrywanie.
-Bateria niby ma wystarczać na 2 -3 godziny, ale jest wbudowana - więc się nie podmieni na zapasową.

Jak nakręce coś na moto - to wstawię.

jak wrażenia z kamerki?
Polecasz czy odradzasz? Co na plus a co na minus. Zastanawiałeś sie również nad sj4000

motormaniak 20.07.2014 22:18

+ w miarę długo chodzi bateria - dłużej niż w go pro 2 które używałem na wakacjach
- bateria jest niewymienna
+ w hull hd jakość jest akceptowalna
- głos jest marny
+ kamerka ma wbudowany wyświetlacz
- Wyświetlacz sam wyłancza się po ok minucie i i tak nie widzisz co filmujesz - jak robisz to z ręki, ewentulanie co minutę włanczasz paluchem żeby działał
- Pilot nadaje się rtylko do tego żeby postawić kamerkę przed sobą i załączyć. Na pilocie nei ma żadnej informacji czy nagrywa czy nie.
- brak powiadomienia dźwiękiem o zaczęciu/zakończeniu nagrywania
+ nagrywa do popularnego formatu avi - od razu można film bez konwertowania obrabiać muvi mejkerem
- zestaw mocowań ubogi - brak półokrągłego do kasku. Ja dokupiłem szelki.
- w chłodny dzień na początku nagrywania obiektyw mi zaparował - zdarzało mi się to również w go -pro
+ kamera nurkowała i pudełko jest szczelne

Ogólnie może być , choć już mi się znudziła. Najlepiej kręci z nieruchomego miejsca Do kręcenia w pomieszczeniach przy sztucznym oświetleniu wg mnie się nie nadaje.
Tania karta 32gb z Aliexpresu za 10 dolców przy kręceniu dłuższych filmików czasem nie wyrabia i taki filmik jest "zepsuty". W skrócie : dupy nie urywa, sytuację ratuje cena na poziomie 250 zł- traktuj jak zabawkę i nie oczekuj zbyt wiele :)

Pils 20.07.2014 23:24

to jest profesjonalny test.
Dzięki za opisanie wad i zalet.

nadol 21.07.2014 09:08

Cytat:

Napisał hanibal1970 (Post 389069)
Ja uważam że super kamerą jest Drift Gost posiadam ją od wprowadzenia na rynek polski i nie zamienię ją na żadną inną najlepsze co posiada to obracany obracany obiektyw wszędzie można ja zamocować

+1 Mam i ja i na razie nie widzę minusów.

drat_wa 22.07.2014 12:40

Ja też takową posiadam i też nie widzę minusów, ale nie mogę jej porównać z żadną inną bo innej nie trzymałem w ręku (sportowej).

a sory do montażu używałem Avid studio. Używałem bo materiału z Drifta nie łykał.

jorge 24.07.2014 17:20

Może ktoś by posprzątał tych spamerów od reklamy SONY z tego wątku - tych co mają po 1 poście o sony???

Go Pro 3 +.

Wyjazd - Birma

Nagrywanie - góry, treking, woda (słona), zjazdy z "Golden Rock" dość ekstremalne. inne dworce i zdupia.

Efekt po miesiącu.

Pęknięty uchwyt zatrzasku (krzywo wchodził), ale trzyma wodoodporność
Pęknięty wyświetlacz LCD - mały na kamerze (od zaślepki kabli - nie wiadomo dlaczego nie ma żadnego do niej mocowania :( ).
Zalany (wodoodporny !) pilot sterowania WiFi - to jest powód do reklamacji, zobaczymy jak sprzedawca zareaguje.
popękane mocowania (2 sztuki na zaciskach pękły) - oryginały, chińskie mają się BDB.

Nagrywanie filmów - bez zastrzeżeń.
Zdjęcia - jak na kamerę - bez zastrzeżeń.

Super dodatki od chińskiej spółki fotocośtam (podam kiedyś) - zwłaszcza do plecaka, na rękę, na kierownicę - jedna sztuka do wszystkiego i naprawdę daje radę.

Do sterowania z Wi|Fi bateria trzyma w pilocie krótko, w urządzeniu jeszcze krócej (do 30 min w nominalnej rozdzielczości).

Reasumując. Kupiłem Nikon AW 110 i dla mnie łatwiejszy, przyjemniejszy, odporniejszy i od razu można robić efekty Slow Motion i inne.

Kamerę oddam za jedyne 750 PLN - sterownia z komórki lub wyświetlacza na plecach. :D

redrobo 24.07.2014 18:15

Jesli jestes taki rzeznik jak piszesz, to nikonowi wroze takze jedna wyprawe:-)
U mnie gopro wkrecilo pod kolo, zrzucilo sie kilka razy z wiekszej wysokosci, latalo nad woda i pod... burze, blota, piaski...i nic, no moze rysek pare.

rafał k 24.07.2014 18:25

Cytat:

Napisał jorge (Post 389840)
Może ktoś by posprzątał tych spamerów od reklamy SONY z tego wątku - tych co mają po 1 poście o sony??? :D

a do kogo pijesz ?
i o co chodzi ?

jorge 24.07.2014 22:47

Cytat:

Napisał rafał k (Post 389849)
a do kogo pijesz ?
i o co chodzi ?

Nie do forumowiczów. Looknij na posty wczesniej - raptem 4 nowych tutaj debiutujących chwalacych Sony- dla mnie to akcja marketingu Sony :Thumbs_Down::at:

jorge 24.07.2014 22:49

Cytat:

Napisał redrobo (Post 389847)
Jesli jestes taki rzeznik jak piszesz, to nikonowi wroze takze jedna wyprawe:-)
U mnie gopro wkrecilo pod kolo, zrzucilo sie kilka razy z wiekszej wysokosci, latalo nad woda i pod... burze, blota, piaski...i nic, no moze rysek pare.

Przeżył dokładnie te same warunki - teledysk kręcony tym Nikonem w Malezji:


adamsluk 25.07.2014 16:36

Man Nikona AW 120. Filmiki kręci naprawdę dobrze, ale jest ograniczenie czasu nagrywania do 30 minut. Zdjęcia robi dość przeciętne, są za ciemne. Może coś nie tak mam ustawione? Nie wiem.

jorge 26.07.2014 13:30

Cytat:

Napisał adamsluk (Post 389971)
Man Nikona AW 120. Filmiki kręci naprawdę dobrze, ale jest ograniczenie czasu nagrywania do 30 minut. Zdjęcia robi dość przeciętne, są za ciemne. Może coś nie tak mam ustawione? Nie wiem.

Wybrałem 110 ze względu właśnie nas ustawienia.

consigliero 26.07.2014 14:37

A jak rozwiązaliście montaż do kasku. Ja zrezygnowałem z próby robienia zdjęć canonem m, w trakcie jazdy motocyklem, bo nie ma on opcji time laps

Wysłane z mojego Nexus 5

jorge 26.07.2014 15:38

Cytat:

Napisał consigliero (Post 390071)
A jak rozwiązaliście montaż do kasku. Ja zrezygnowałem z próby robienia zdjęć canonem m, w trakcie jazdy motocyklem, bo nie ma on opcji time laps

Wysłane z mojego Nexus 5

Uchwyt GP + przejściówka do mocowania standardowego na stojan + trytytka.

Tu macie więcej:

http://lisadh.squidoo.com/nikon-cool...erwater-camera

Na Canonach się nie znam - poza drukarkami :D

PszemekADV 05.08.2014 17:59

Swego czasu w aldikach były mediony wstrząso odporne i wodo. Z jakością hd nagrywało to bardzo fajnie, były ostatnie sztuki za coś około 150zł może jeszcze gdzieś będą do dostanie. Jest to ciekawa alternatywa, wystarczy dobre mocowanie do kaskusia i można śmiało śmigać ;)

jorge 11.09.2014 10:06

Manta czyli GoPro w wersji potaniości
 
http://www.manta.com.pl/pl/mm336

za 380 zł w Saturnie i ma prawie cały komplet łącznie z pilotem :D.

Mat7 11.09.2014 11:06

Cytat:

Napisał jorge (Post 395549)
http://www.manta.com.pl/pl/mm336

za 380 zł w Saturnie i ma prawie cały komplet łącznie z pilotem :D.

Ma ktoś info z pierwszej ręki jak to się sprawuje? ;)

catmood 12.09.2014 10:46

Ja kupiłem niedawno coś, co się.nazywa SJ4000 (na allegro). Wygląda identycznie jak goPro ale kosztuje 350 zł z uchwytami, kartą 32, dwoma bateriami i pudełkiem wodoszczelnym do 30 m. Na razie testuję, ale póki co działa.

moto1488 27.09.2014 10:24

ciekawy test kamerek na kask

http://metromsn.gazeta.pl/Lifestyle/...our__2,,3.html

slafo 27.09.2014 14:03

kumpel kupił właśnie tą SJ4000 i jest bardzo z niej zadowolony. Wygląda na naprawdę niezłą podróbkę GP, ale uwaga !!! - na alledrogo pojawiły się już jej podróbki, czyli podróbki podróbki :D

Hermes 03.10.2014 15:23

Ma ktoś porównanie Sony HDR-AS100VR z DRIFT HD Ghost-S ?

rafalgb 05.10.2014 15:59

Ostatnio testowałem tania wodoodporną kamerę full HD i co z tego wyszło. Wyłączcie dźwięk bo wiatrem dawało po kasku.
https://www.youtube.com/watch?v=Z-n1y7nG92I


Kuba 07.10.2014 11:08

Wspominając wypadek Schumacher'a...

żadna.

PARYS 07.10.2014 17:46

Cytat:

Napisał Kuba (Post 398754)
Wspominając wypadek Schumacher'a...

żadna.

To ja bym powiedział, że chyba jednak kwestia odpowiedniego montażu nieprawdaż?
Przynajmniej mi się wydaje logiczne, że montaż na śruby + jakiś poxipol z boku kasku faktycznie może powodować zagrożenie. Natomiast na takim wsporniku od góry kasku powinno być ok. Po pierwsze obszar zdaje się być mniej narażony na pierwsze a zatem najmocniejsze uderzenie, po drugie przy uderzeniu łamie się wspornik i kamerka odpada.
Tak tylko kumam ale mogę się mylić.

sienio 07.10.2014 20:24

Właśnie przeglądam gazetkę Auchan. Od jutra w sprzedaży jest Opticam wdv5000.
Cena 259 zł. "Mocowanie na kas i rower, pilot".

Miras Sc 10.10.2014 06:57

Tutaj ciekawy test tej kamerki
http://www.youtube.com/watch?v=3M1W_6s42FA

Jaka cena taka jakość, zero dźwięku, gówniana stabilizacja.

Hermes 17.10.2014 16:29

Całkiem duża wyprzedaż:
http://www.amazon.com/SJ4000-Recorde.../dp/B00ISUNBPU
http://www.amazon.com/dp/B00NFIRYU8?psc=1

To są oryginały? Jedna ma WiFi, a druga nie. Cena wręcz nierawdopodobna

Maxx 01.12.2014 16:31

nowa promocja na kamerke
http://www.ibood.com/pl/pl/product-s...grywaj%C4%85ca

Rojek 01.12.2014 21:44

Dzięki Maxx za linka, zrobiłem sobie prezent na Mikołaja :)


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 11:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.