Africa Twin Forum - POLAND

Africa Twin Forum - POLAND (http://africatwin.com.pl/index.php)
-   NAT - Warsztat (http://africatwin.com.pl/forumdisplay.php?f=171)
-   -   Akumulator Litowojonowy (http://africatwin.com.pl/showthread.php?t=34068)

Romano 27.12.2019 18:44

Widzieliście ten akumulator do NAT 2018?
https://allegro.pl/oferta/akumulator...win-8615809802

bini 27.12.2019 20:21

Wydaje mi się ze nie podejdzie,za wysoki

GregoryS 28.12.2019 02:17

To tradycyjny kwasowy aku, i przynajmiej do wersji 2019 nie wejdzie na pewno.

Marcinnn6 27.01.2020 00:10

Czy ktoś ma, albo używał aku tej marki:

https://allegro.pl/oferta/akumulator...cf77d00be2ff62

mdxmd 27.01.2020 09:16

Cytat:

Napisał Marcinnn6 (Post 666536)
Czy ktoś ma, albo używał aku tej marki:

https://allegro.pl/oferta/akumulator...cf77d00be2ff62

ciekawa propozycja tylko nie widzę zamiennika do YTZ14S

Marcinnn6 27.01.2020 12:09

Napisz do nich bezpośrednio mejla bo mają tego więcej niż na allegro. Mi dobrali aku po numerze zamiennika : allegro2@master-sport.de

bukowski 27.01.2020 12:19

A jakby zmontować taki patent: aku lifepo, wyprowadzić przewody do oryginalnej narzędziówki NAT, tam wsadzić na stałe ładowarkę lifepo i wyprowadzić tylko kabel do podpięcia 230V? Da radę? Bez sensu?

CzarnyCzarownik 27.01.2020 12:38

Po co specjalna ładowarka? I po co taka ładowarka na 230V, na stałe w moto? Takie akumulatory mają już układ nadzorujący/ładujący/zabezpieczający na pokładzie i zawsze myślałem, ze to ładujesz zwyklym prostownikiem.

Wielka zaleta Li-XX to mały rozmiar, duża pojemność w stosunlu do wielkości i duży prąd do wyciągnięcia z takiego akumulatora. Mały akumulatorek może odpalić spory silnik, ale to zazwyczaj ma bardzo mała pojemność. Poładujesz kilka rzeczy, zostawisz na chwile zapalone swiatła i potem może okazać się, że moto nie odpali :D

Zwróć uwagę, że na aukcji nigdzie nie pisze jaka jest pojemność akumulatora. Pisze tylko, że to odowiednik 8-16Ah (chodzi o prąd rozruchowy), ale nigdzie nie pisze ile to ma faktycznie pojemności. Akumulatory tradycyjne są tańsze i mają większą pojemność. Akumulator liXX o pojemności 12Ah to tak blizej 1000zł kosztuje :)


Sent from my SM-J600FN using Tapatalk

bukowski 27.01.2020 13:23

jestem lama, ale wyczytałem m. in tutaj, że trzeba do tych lifepo specjalne ładowarki.
co do ceny, to yuasy są po 500 zł do NAT, w serwisie chyba >1000 PLN.

a moja kwasówka ostatnio padła po 1h świecenia świateł (jak podjeżdżałem na granicy .ua/.ro i gasiłem killswitchem).

Marcinnn6 27.01.2020 13:45

A tak z ciekawości po co do NAT aku li ion? Skoro kwasowe spełniają swoją rolę doskonale. Ja się rozglądam bo zależy mi na wadze, a w Afryce to chyba nie ma juz takiego znaczenia?

bukowski 27.01.2020 13:59

nie kupię nowego aku do NAT za 300 zł raczej, to primo.
nie wiem też, na ile taka kwasówka może się wylać, jeśli przewrócisz sprzęta i poleży trochę.

a wagę zawsze warto zbijać - ja trzymam na swojej absolutne minimum i pakuję się na lekko.

CzarnyCzarownik 27.01.2020 14:00

Oczywiście dziś można kupić wszystko specjalne, stworzone do X Y i Z. Ja akumulatory PB i LiXX ładuję zasilaczem labolatoryjnym 0-30V i 0-10A. Ustawiam maksymalne napięcie, maksymalny prąd i ładuje wszystko.

Na logikę: ludzie dają LiXX do jakiś boberów, caffe racerów z lat 80, co jest tam zwykły regulator napięcia 14.4V DC i wszystko działa. Taki LiXX jest dobrze zabezpieczony, bo przeładowanie, zbyt wysokie napiecie, rozładowanie zabija te baterie i muszą być jak to się mówi 'idioto odporne'. One mają opcję nawet wybuchać i spektakularnie się spalać w bardzo wysokiej temperaturze, więc aby to było bezpieczne musi być zabezpieczone przed wszystkim co moze zrobić użytkownik.

Wpisz na allegro lifepo4 w kategorii akumulatory. Masz tam kilka no-name przykładowo 'landport'

200zł - 1.6Ah
440zł - 4Ah
650zl - 5Ah

Yuasy nie widziałem, ale cena pewnie o wiele większa będzie.

Sent from my SM-J600FN using Tapatalk

GregoryS 27.01.2020 14:19

Charakterystyka ladowania kwasowych i litowek (poza moto) nie wyglada tak samo. Roznia sie tez napieciem na cele. Wiec prostownik "kwasowy" - automatyczny, nie ogarnie tematu jak nalezy. W sensie ladowac bedzie, ale niewlasciwym pradem, do niewlasciwych napiec, nie ma tez co liczyc ze bedzie wlasciwie przelaczal tryby ladowania itd. Dobrze to baterii nie zrobi, wiec zdecydowanie ladowarka dedykowana.

Tutaj wiecej (inglisz):
https://glider-battery.eu/post4-1/

W wersji krotkiej: Da sie, ale trzeba miec "durną" ładowarke a nie automat - albo zasilacz laboratoryjny jak kolega, wiedziec co sie robi, i godzic sie na ryzyko uszkodzenia/skrocenia zywotnosci akusa.

EDIT: co do obecnosci BMSa w akusach Litowych do motocykli - nie wiem czy cos jest i na ile jest to sprytne.

Honda twierdzi ze w NAT jest litówka zeby obnizyc mase, no jest to jakas tam oszczednosc. Moim zdaniem problemem bylo tez dostepne miejsce - widze u siebie ze napakowane w motocyklu jest "pod korek" a w puszke akumulatora mała fabryczna litówka wchodzi na tyle ciasno ze miejsca wiele nie zostaje. Mam podlaczona pod akumulator oliwiarke, wiec doszly dwa kable z lekkim "naddatkiem". Chcialbym dolaczyc jeszcze nawigacje i juz widze ze z miejscem w puszce szału nie bedzie.
Tak kompletnie bezpodstawnie - tylko wrozac z fusow, nie wiem czy w NAT z fabrycznym aku litowym uklad ladowania nie jest wlasnie pod litówke.

bukowski 27.01.2020 14:23

Shorai, którego kupił Kristoch, kosztuje aktualnie 450 zł (114 USD) ma zmierzone 5,7 Ah.
Wiec pewnie zdecyduję się na ten. Tylko wciąż mam wątpliwości odnośnie ładowarki - szczególnie chodzi mi o podładowywanie, gdy moto stoi (zima + przestoje latem). U mnie jest alarm fabryczny i nawet jak był nowy akumulator, to zimy nie wytrzymywał. Dlatego ładowarka wrzucona gdzieś obok byłaby wygodna.
Za 50 USD mają w tym shoraiu ładowarkę 230V z podłączeniem do BMS aku.
https://www.shoraidirect.com/en/p216...-kr-power-cord
tylko nie można jej za bardzo na stałe mieć na moto zamocowanej, szczególnie w trakcie podładowywania.


BMS01 CHARGER CAUTIONS
 BMS01 are for charging and storage of Shorai LFX batteries ONLY!
 Connect BMS01 AC Input plug to 100V~250V 50/60Hz single-phase AC wall socket, only.
 Never allow the charger to become wet. Keep out of snow, rain, and highly humid environments
 Chargers damaged by impact, moisture, or any other cause must NOT be used
 Use the built-in retractable hook to hang BMS01 off the floor whenever possible
 Keep 5’ (1.5M) minimum clearance from flammables around battery or vehicle during charge or store mode
 Keep charge output cable connectors clean and dry. Apply an anti-corrosion electrical grease if in salty, humid, or wet environments
 Replace charge output cables after 1200 connect cycles
 BMS01 has 6V and 12V Output Ports. Only one type (12V OR 6V) may be used at a time. Again, only ONE output port can be cabled at any time.
BMS01 BOX CONTENTS
 Shorai BMS01 with Charge & Store modes
 AC input cord (version per user choice location)
 Battery Charge Cables for 12V
 Charge Extension Cables for 12V
 This User’s Guide

GregoryS 27.01.2020 14:45

Bukowski a nie moglbys akusa na zime z moto wyciagnac ? Litowki w dobrym stanie maja niewielki spadek napiecia, wiec przechowywany w temperaturze pokojowej moze nawet nie wymagac wogole doladowywania przez zime.
Tez mialem jesienia kupic ladowarke do litowych, pod koniec listopada wyjalem akumulator z Afryki, i na multimetrze okresowo przykladanym do akusa nie widze zeby cos tam sie dzialo. Jezeli tak zostanie to zamierzam po prostu zamontowac go w marcu czy kiedy tam wiosna nadejdzie i zyc nadzieja ze odpali. A ladowarke dokupic bez cisnienia kiedy tam bedzie okazja.
No chyba ze jezdzisz tez "zimą".

CzarnyCzarownik 27.01.2020 14:57

Zgadza się, goły akumulator 12V PB ładuje się na 14,4V maks i 0,1C prądu maks.
Gdy ładuję pojedyncze ogniwo lipo ustawiam 4,2V i prąd <2C na zasilaczu.
Gdy ładuję akumulator lipo (bez elektroniki) to mam modelarską ładowarkę, gdzie masz wyprowadzone złącze do każdego ogniwa osobno - w celu nadzorowania napięcia.

Widać to samo na filmiku, mamy 2 grube kable + te cienkie w kupie. Ładowanie akumulatora (gołego) Li-XX na 2 kable nie jest dobrym pomysłem. Celki mogą się ładować nie równo, jakaś celka przekracza magiczne 4.2V i robi się problem.

Filmik z rozebranym aku: https://youtu.be/fKYU16Iivw4?t=167

Ta elektronika dba, aby żadna z celek akumulatora nie rozładowała się za mocno, nie przeładowała za mocno oraz wyrównuje napięcie we wszystkich celkach.

Jakby akumulatory Li-XX były takie 'głupie' (gołe, bez elektroniki), to co chwile amatorsko przerabiane bobery i caffe-racery stały by w ogniu. Jeśli by nawalił komuś regulator napięcia i wywaliło napięcie na 20-80V to to samo - moto w ogniu :D

Fakt, ja używam zwykłego zasilacza, więc to jest najdurniejsze co może istnieć i nie wiem co może robić 'inteligentna' ładowarka PB z Li-XX, może w jakiś głupich momentach obcinać napięcie, ale dla mnie to nie powinno dobijać aku. Masz czasami odzyskiwanie energii i ładowanie też jest impulsowe, raz jest słabe, raz duże, za chwile znowu rozładowywuje. I to jest normalne. Ładowarka taka nigdy nie powinna przekroczyć 14,4V (tyle co daje alternator) i to dla mnie jest kluczowa informacja.

Przykładowo LiPO najlepiej leżakują jak są w połowie naładowane - wtedy najwolniej tracą pojemność. Więc jak chcemy zakisić LiPO w szafie, to najlpiej naładować do połowy.

Nie rozumiem czemu ta ładowarka w linku od bulkowski ma złącze od BMS. Możesz dać linka do pasującego do tego akumulatora?


-----------------

Ok, znalazłem: BMS01 are for charging and storage of Shorai LFX batteries ONLY!

Dla mnie to wygląda jak Apple: kup nasz telefon i naszła ładowarkę, inaczej nie naładujesz :D
Tą baterię na 99% naładujemy zwykłą ładowarką - tak samo jak robi to motocykl przez cały czas.

Marcinnn6 27.01.2020 14:59

Cytat:

Napisał bukowski (Post 666623)
nie kupię nowego aku do NAT za 300 zł raczej, to primo.
nie wiem też, na ile taka kwasówka może się wylać, jeśli przewrócisz sprzęta i poleży trochę.

a wagę zawsze warto zbijać - ja trzymam na swojej absolutne minimum i pakuję się na lekko.

Nie wiedziałem że w NAT jest oryginalnie litowy.
Są aku kwasowe bezobsługowe z których nic sie nie wylewa. Mam taki u siebie, ale on waży 4,8kg a litowy około 1kg.

GregoryS 27.01.2020 15:18

Cytat:

Napisał CzarnyCzarownik (Post 666636)

Nie rozumiem czemu ta ładowarka w linku od bulkowski ma złącze od BMS. Możesz dać linka do pasującego do tego akumulatora?

Doczytalem, szefa nie ma, nikt mi nie zabroni :D wychodzi na to ze na rynku mamy akusy litowe z BMSem (wiekszosc w europie), jak i mniejszosc ktora ich nie ma - zazwyczaj te tansze.
Iii.. chyba wiem dlaczego ta ladowarka Bukowskiego ma taki fikusny kabelek. To jest po prostu wyjscie z balansera ktory jest w fabrycznej ladowarce. Czyli inna ladowarka naladuje, ale nie zbalansuje. To samo w moto. Ale znowu - to tylko przypuszczenie.

bukowski 27.01.2020 15:52

w mojej NAT jest normalny aku Pb - to jest 2016.
tak sobie mysle, ze te CTeki też kosztują 200-300 zł, to skoro tu jest z dedykowanym balanserem, to w sumie czemu nie?
@Kristoch - jak u Ciebie się ten Shorai sprawuje?

GregoryS 27.01.2020 17:03

W mojej z 2019 juz litowy... w malutkiej puszce. Nawet gdybym chcial to zwykly PB tam nie wejdzie.

CzarnyCzarownik 27.01.2020 18:51

Eh... motocykl wyprawowy, a potem w czarnej dupie będzie człowiek szukać sklepu z akumulatorami LiFePO4 :D

Jeszcze słyszałem, że DCT nie da się odpalić na popych :)

Sent from my SM-J600FN using Tapatalk

kristoch 27.01.2020 18:52

Cytat:

Napisał bukowski (Post 666645)
w mojej NAT jest normalny aku Pb - to jest 2016.
tak sobie mysle, ze te CTeki też kosztują 200-300 zł, to skoro tu jest z dedykowanym balanserem, to w sumie czemu nie?
@Kristoch - jak u Ciebie się ten Shorai sprawuje?



Ja sprzedałem NAT z shoraiem wiec trzeba by nowego właściciela pytać. Shorai u mnie przezimował i potem pojeździł kilka miesięcy i działał bez zająknięcia (kręcił lepiej niż ori Pb za nowości). Ale co to jest kilka miesięcy.
Do 690 też kupię Shoraia tylko, że lista usprawnień obowiązkowych 😉 w KTMie jest duuużo dłuższa niż w NAT. Shorai czeka więc w kolejce na kasę

PS
Do innego postu - na aku bez BMSa w środku bym uważał. To naprawdę może wybuchnąć.

Franz 27.01.2020 19:19

Cytat:

Napisał bukowski (Post 666645)
w mojej NAT jest normalny aku Pb - to jest 2016.
tak sobie mysle, ze te CTeki też kosztują 200-300 zł, to skoro tu jest z dedykowanym balanserem, to w sumie czemu nie?
@Kristoch - jak u Ciebie się ten Shorai sprawuje?

Nie jestem Kristoch , ale mialem i mam shorai
Padł po dwoch latach
Ladowanie ładowarką dedykowaną

nabrU 27.01.2020 19:26

1 Załącznik(ów)
Cytat:

Napisał bukowski (Post 666630)
Shorai, którego kupił Kristoch, kosztuje aktualnie 450 zł (114 USD) ma zmierzone 5,7 Ah.

A to ciekawe bo mnie na stronie Shorai po wybraniu modelu moto (czyli CRF1000L) wyskakuje ten poniższy za 199.95 dolarów. Do tego dolicz cło i VAT i już tak wesoło nie będzie...
Więc nie wiem skąd u Ciebie cena 450zł.

bukowski 27.01.2020 19:43

wrzuć linka od Kristocha. jest promo na 139 USD, to więcej niż 450 PLN, ale niedużo.
Ale jeśli po 2 latach padł, to może pójdę w ołów...shorai za 2 lata gwarancji chce dodatkowo 90 USD, czyli jest coś na rzeczy.

nabrU 27.01.2020 19:59

Cytat:

Napisał bukowski (Post 666663)
wrzuć linka od Kristocha. jest promo na 139 USD, to więcej niż 450 PLN, ale niedużo.

BigBrother w UK czuwa i przenosi mnie automatycznie z shoraidirect.com na shoraipower z wyższą ceną :dizzy:

Enyłej, ja mam już aku LiFePO4...

mdxmd 27.01.2020 20:32

Cytat:

Napisał Marcinnn6 (Post 666597)
Napisz do nich bezpośrednio mejla bo mają tego więcej niż na allegro. Mi dobrali aku po numerze zamiennika : allegro2@master-sport.de

no i mają kosztuje 250zł i podają, że ma 16Ah nie wiem jak to możliwe i według jakiej normy ale wydaje się to nie realne...

https://parts-ms.com/pl/akumulatory/...2505&results=1

ja po tym jak miałem problemy z LI, którego oddałem na gwarancji ze zwrotem kasy, wróciłem do OEM PB i chyba z nim już zostanę chociaż ma 4 lata to moto kręci i pali nawet poniżej 0.

GregoryS 27.01.2020 20:40

Sprawdzilem tego "klocka" zimujacego w sypialni na szafie ;) Dokladnie jest to HY-110, 6 Ah, dżapaneeeze, Li-ion. Wymiary : 112×70×110 mm, wiec powodzenia jesli ktos chcialby znalezc podobny wielkoscia zamiennik "nielitowy" zeby miescil sie w orygialnej puszce.. Chcac nie chcac, od 2019 (albo i wczesniej) do NAT wchodza tylko litowki.

Cytat:

a potem w czarnej dupie będzie człowiek szukać sklepu z akumulatorami
No bedzie. Co gorsza doczytalem przed chwila na miedzynarodnym forum afryki ze honda ZDECYDOWANIE ODRADZA odpalanie motonga "z kabli" przy padnietej baterii litowej. Nie jestem w stanie tego zweryfikowac, moze w instrukcji cos pisze... musialbym ja znalezc. No to przyznam szczerze ze rzeczywiscie, jak ten klocek wyzionie ducha w czarnej dupie to nie wiem.. chyba tylko dzwonic do aso zeby przyjechali ? :P

No chyba ze wyszarpac tego padnietego klocka, poslac kolege do najblizszej wsi i modlic sie zeby ktos mu sprzedal jakikolwiek akumulator z lady czy uaza, zamontowac go trokami za kierownikiem i przykablowac do oryginalnych zaciskow w puszce ? zadziala ?

CzarnyCzarownik 27.01.2020 20:52

Jakby Li-PO kosztowało 250zł za 12V i 16Ah to by ludzie na rowerach elektrycznych nie wydawali kupy siana za baterie :D Do kampera 12V i około 100Ah z tego co pamiętam około 7-10kpln.

Jak kupujecie litowce to patrzcie na pojemność (o ile jej potrzebujecie):
Czasami podają ją w Wh (12 - 13Wh to około 1Ah) bo dużo ludzi nie wie co to za jednostka.
Czasami napiszą, że to odpowiednik baterii 8-16Ah, bo ma prąd rozruchowy 250A. Ale 8-16 to nie pojemność naszej baterii!

Niska waga litowców nie bierze się z kosmosu, tylko w duzej części z niskiej pojemności. W PB prad rozruchowy jest stosunkowo niski w bateriach o małej pojemności, dlatego do moto stosuje sie te 12 czy 16Ah. Litowiec odpali taki sam motocykl mając pojemność 1.5-2Ah.

Ale energi w akumulatorze już nie oszukamy i chyba każdy zgadnie, który akumulator pierwszy zdechnie jak za dlugo motocykl nie odpali i bedziemy kręcić rozrusznikiem :D

Sent from my SM-J600FN using Tapatalk

Marcinnn6 27.01.2020 22:29

No to ten aku z mojego linka chyba nie ma BMS, nic o tym nie piszą więc trzeba założyć, że nie ma. Pewnie prawdopodobieństwo pożaru w takich bateriach jest większe, a wolałbym, żeby motur mi się nie spalił ani aku nie urwał przy wybuchu jaj.

JMT są już lepsze, bo mają i wskaźnik i procesor który dba o to aby nie urywały jaj.

A jak wygląda samo użytkowanie takiego aku? Chodzi mi o ładowanie. Czy trzeba to robić jak często, czy wogóle potrzebuje mieć ładowarkę. Bo do kwasowego w zasadzie można nie mieć jeżeli się jeździ cały czas. Jak zacznie siadać i tak kupuje się nowy i ładowanie wtedy to już takie wskrzeszanie trupa

Cezarus 27.01.2020 22:39

Mam JMT od 2,5 roku i jeszcze nie wymagał ładowania.

Marcinnn6 27.01.2020 22:48

no właśnie znalazłem litowy bezpośredni zamiennik mojej baterii kwasowej :

https://allegro.pl/oferta/akumulator...-fp-8869353848

Cena trochę drożej od tego taniego, ale powinny być pewniejsze. Chyba się skuszę, ten kwasowy co mam z JMT nie mogę na niego narzekać. Co prawda mam go dosyć krótko, ale narazie bezproblemowo.

Cezarus 27.01.2020 22:53

Mam dokładnie taki sam jak z Twojego postu w Xchallangu.

GregoryS 28.01.2020 09:56

1 Załącznik(ów)
Znalazlem instrukcje, w temacie akusa litowego i "rozwiazywania problemow" wg Hondy:

W skrocie:
- jak sie rozladuje to.. nalezy naladowac !
- nie ładowac w motocyklu
- NIE ODPALAC Z KABLI jak padnie
- a jak padnie i nie da sie naladowac to skontaktuj sie z ASO

bukowski 28.01.2020 10:58

podsumowując:

*stosunek pojemności do ceny nie jest lepszy
*może zapalić się
*z kabli nie odpalać
*jak zimno to słabo kręci
*awaryjność (m.in. krótka i droga gwarancja w shoraiu)
*konieczna specjalna ładowarka

na wszystko pewnie jest jakieś "ale", ale za dużo tego. szukam kwasówki.

Marcinnn6 28.01.2020 12:58

Cytat:

Napisał Cezarus (Post 666698)
Mam dokładnie taki sam jak z Twojego postu w Xchallangu.

Czyli pojemnościowo praktycznie to samo co moja Huska. Waga aku 1kg, więc będzie sporo lżej.

A miałeś przez te 2,5 roku jakies problemy ? Gorsze odpalanie, czy np w offie po kilku kreceniach nadal ma prąd?

Cezarus 28.01.2020 17:35

Nie nigdy , zawsze odpalał . Według mnie szybciej kręci rozrusznik na nim.

mdxmd 28.01.2020 18:44

Cytat:

Napisał GregoryS (Post 666728)
Znalazlem instrukcje, w temacie akusa litowego i "rozwiazywania problemow" wg Hondy:

W skrocie:
- jak sie rozladuje to.. nalezy naladowac !
- nie ładowac w motocyklu
- NIE ODPALAC Z KABLI jak padnie
- a jak padnie i nie da sie naladowac to skontaktuj sie z ASO

ta instrukcja jest delikatnie pisząc "porąbana"

pewnie jak znajdą kable na stałe zamontowane do ładowaniu aku to masz po gwarancji... instalację możesz uszkodzić.. czytać się tego nie da, takie głupie.

MrWaski 28.01.2020 19:31

To nie jest instrukcja tylko dupochron.
Jak się wie jak odpalać z kabli, to nic się nie uszkodzi. Jak się nie wie, lepiej nie ryzykować, można uszkodzić np. regulator dawcy.

Dario 29.01.2020 00:56

Cytat:

Napisał mdxmd (Post 666781)
ta instrukcja jest delikatnie pisząc "porąbana"

pewnie jak znajdą kable na stałe zamontowane do ładowaniu aku to masz po gwarancji... instalację możesz uszkodzić.. czytać się tego nie da, takie głupie.

Ja mam kable od CTEK-a na stałe przymocowane do akumulatora i wyprowadzone na zewnątrz. Oczywiście ładuję aku bez wyciągania. Do tej pory eksplozji akumulatora nie było. Bylem juz na 2 przeglądach w 2 różnych serwisach Hondy i do tej pory gwarancji mi nie zabrali:)

Cezar3 29.01.2020 07:20

Też mam kable podpięte na stałe. Na przeglądach się nie czepiali. Na zimę podpinam profilaktycznie i tak stoi do pierwszej jazdy. W sezonie nie korzystam z ładowania, ale codziennie użytkowany...

Wysłane z mojego SM-G973F przy użyciu Tapatalka

mdxmd 29.01.2020 08:45

Cytat:

Napisał Cezar3 (Post 666823)
Też mam kable podpięte na stałe. Na przeglądach się nie czepiali. Na zimę podpinam profilaktycznie i tak stoi do pierwszej jazdy. W sezonie nie korzystam z ładowania, ale codziennie użytkowany...

Wysłane z mojego SM-G973F przy użyciu Tapatalka

bo byliście na przeglądach a nie na reklamacji z usterką... zresztą nie ważne dobrze ktoś napisał "dupochron" to całkowicie wyczerpuje i zamyka temat.

Cezar3 29.01.2020 13:49

Faktycznie...jak będę jechał z reklamacją, to odepnę kabelki :)

SikorP 29.01.2020 14:44

Cytat:

Napisał Dario (Post 666822)
Ja mam kable od CTEK-a na stałe przymocowane do akumulatora i wyprowadzone na zewnątrz. Oczywiście ładuję aku bez wyciągania. Do tej pory eksplozji akumulatora nie było. Bylem juz na 2 przeglądach w 2 różnych serwisach Hondy i do tej pory gwarancji mi nie zabrali:)

Eeee ... a po co ? Ja mam po prostu gniazdo zapalniczki podpięte bezpośrednio do aku (li-ion) z pominięciem stacyjki i ładuję go wpinając właśnie tam uniwersalny wtyk ładowarki .

Cezar3 29.01.2020 14:54

Cytat:

Napisał SikorP (Post 666871)
Eeee ... a po co ? Ja mam po prostu gniazdo zapalniczki podpięte bezpośrednio do aku (li-ion) z pominięciem stacyjki i ładuję go wpinając właśnie tam uniwersalny wtyk ładowarki .

Eeee, a po co ?
Ja mam kabelek bezpośrednio z aku i podłączam ładowarkę uniwersalnym złączem. Ponadto mam tam trzy kolory diody, informującej o naładowaniu.
Tak że ten :)

SikorP 29.01.2020 16:05

Cytat:

Napisał Cezar3 (Post 666873)
Eeee, a po co ?
Ja mam kabelek bezpośrednio z aku i podłączam ładowarkę uniwersalnym złączem. Ponadto mam tam trzy kolory diody, informującej o naładowaniu.
Tak że ten :)

Eeee ... za dużo kabli jak dla mnie ;-) Btw. ładuję tel. taką śmieszna ładowarką USB która od razu pokazuje jakie napięcie jest na aku :-)

kristoch 29.01.2020 20:45

Hmmmm. Jak wiadomo - organ nie używany zanika.
Ergo: wystarczy jeździć regularnie, żadna ładowarka wtedy nie jest potrzebna. Moto przecież ładuje aku w trakcie jazdy, chyba że coś jest popaprane w instalacji/stylu jazdy. Ale to wtedy trzeba naprawić.
Dupochrony w instrukcji obsługi są takie same dla aku Pb jak i LiFePo - np. Nie ładować aku wpiętego do instalacji. To wynika z tego, że instalacja pobiera cześć prądu z ładowarki i jej „inteligencja” nie rozróżnia czy aku jest rozładowane i ma mniejszy opór czy to instalacja pobiera cześć prądu. Zalecenia dot. używania dedykowanych ładowarek wynikają jedynie z maksymalnego napięcia podawanego na ładowane aku - jak w LIfePo przekroczymy 14,coś to będzie bum (choć BMS wewnątrz aku powinien chronić przed tym). Aku LiFePo sprzedawane do moto musi być gotowe na lądowanie jak ze zwykłej ładowarki bo moto tak samo ładuje każde aku.
Jak dla mnie, przy kupnie LiFePo jedyne co do czego trzeba się upewnić to czy w środku jest BMS, ew. jaka jest rzeczywista pojemność ogniw.
Kabelki, ładowarki są potrzebne wtedy gdy się zimą nie jeździ, a na tym forum nie ma takich ludzi 😉. Chyba, że akurat chwilowo mają złamaną kończynę - ale i tak do jazdy trzeba wracać zanim rozładuje się aku...

zylek 02.02.2020 14:54

Będzie długo, ale może ktoś odpowie na kilka moich pytań i znajdzie odpowiedzi na swoje!

1. W motoryzacji raczej nie zobaczycie Li-Io jak w telefonie. Głównie z uwagi na gorszy zakres temp pracy i nie tak wygórowane parametry wydajności, jak w telefonie czy innej przenośnej elektronice.

2. Pojemność w okolicy 5ah LiFePo4 będzie ekwiwalentem 10ah kwasowego, kwasowy bezpiecznie można rozładować do 50% pojemności, potem będzie się szybko degradował, choć jeszcze trochę prądU odda. Akumulator oparty o chemię Li można rozładować prawie do 0% bez utraty pojemności. Degradacja przy użyciu poniżej 50% pojemności dotyczy również AGMów, które od lat stosowane w motocyklach z powodzeniem np. YUASA YTZ14S Stosowana w crf 1000 do 2017. AGM również są oparte o kwas ale nie wolno pływający tylko utrzymywany w nasączonych matach szklanych. Stad można go montować np. na boku jak w crf 1000, ale rozładowywanie do 50% pozostaje. Jak jest eksploatowany głębiej to degraduje szybciej.

3. Akumulatory agm, jak inne kwasowe nie lubią podwyższonych temperatur pracy. Od około 20oC każe +8oC skraca żywotność o połowę. Stad aku w crf wytrzymuje 2-3 lata i agonia, bo zamontowali go na silniku, żeby scentralizować masę, co jest dobre dla balansu moto ale ma konsekwencje w żywotności aku. Od 2018 stosują liFePo4, który wazy około 1/4 masy kwasowego. Tu trochę nie rozumiem dlaczego Honda nie przeprojektowała układu i nie przenieśli Aku pod siodło, bo argument o centralizacji masy jakby o 1/4 słabszy. Ale może im wyszło, że BMS odłączy przy wyższej temp ładowania i będzie git. A 60oC nie osiągnie. Nie wiem, domysły. Aku LiFePo4 nie lubi ładowania w wysokiej temp +40 i pracy (oddawania prądu) powyżej 60oC. Ładowanie poniżej 0, najczęściej jest śmiertelne dla ogniw aku. Dlatego puszki elektryki maja rozbudowany system podgrzewany/chłodzenia baterii. Zastanawiam się czy aku motocyklowe LiFePo4 maja BMS z kontrolą temperatury i odłączą ładowanie poza zakresem 0-40oC? Inne pytanie czy aku przestanie funkcjonować powyżej 60oC? Danych trochę brak, może ktoś coś wygrzebał?

4. baterie oparte o chemię Li nie lubią ciągłego ładowania/podtrzymania i nie znoszą ładowania wysokim napięciem. Tu w zależności od BMS trochę reguluje ale, Shorei podaje raz 14,8 dla ładowarek a gdzie indziej 15,2 dla systemu zasilania moto a np Shido 15v jako maksymalne napięcie. Moim zdaniem, raporty o uszkodzonych/spalonych akumulatorach LI w motocyklach, biorą się głównie z układów ładowania które dają wysokie napięcie, czytaj są już trochę zmęczone życiem!

5. Odpalanie na kable moto ze spalonym LiFePo4, a tak naprawdę w większości przypadków z uszkodzonym BMS, jest bardziej ryzykowne dla układu elektrycznego motocykla niż z rozładowany kwasowcem. Kwasowiec zawsze przyjmie jakiś prąd niezależnie od stanu! Li jak spali się BMS może nie przyjąć/oddać nic/0A. Wówczas w układzie moto, pojawia się dużo prądu bez odbiornika/bufora, co może potencjalnie doprowadzić do uszkodzenia różnych układów. Inna sprawą jest czy aku LiFePo4 a raczej jego BMS, będzie „symulować” rezystancję aku kwasowego, żeby regulator mógł go poprawnie obsłużyć? Moim zdaniem BMS po prostu odłączy 0-1 pobór, co raczej nie jest najzdrowsze dla regulatora. Może ktoś mądrzejszy wie czy Honda zastosowała inny regulator w modelach z LiFePo4?

6. Nie obawiał bym się ładowania z aku Li na postoju jak ktoś pisał, bo jego pojemność te 5A w porównaniu do aku urządzeń które ładujemy jest wystarczająca, no chyba że mówimy o jakiejś dużej baterii do drona. Dla przykładu iPad Pro który ma sporą baterie 7,8A przy 3,77V, co daje 29,4Wh. Przy napięciu znamionowy aku LiFePo4 3,3 na celę i 4 celach, napięcie całego aku to 13,2, wiec prąd baterii motocykla potrzebny do naładowania iPada Pro to 2,2A. Oczywiście to prosta matma pomijająca sprawność ładowania i konwersji napięć! Pytanie ile razy będziecie ładowali aku iPada pro od 0 do 100% na postoju? GoPro czy telefon to sporo mniejsza bateria i spokojnie Aku je obsłuży, nawet kilka razy.

7. Jak już koledzy pisali, w niskiej temperaturze, aku LiFePo4 potrzebuje odbiornika do wzbudzenia się. Światełka włączyć, poczekać kilka/kilkanaście sekund i odpali. Kręcić będzie dobrze, lepiej niż kwasowy, bez strachu.

Ja spróbuje wymienić aku na LiFePo4 w mojej NAT 2017. OEMowy aku rozładowuje się w 2a tygodnie, jak nie jeżdżę moto. Co prawda w garażu raczej rześko może z 8oC, ale z ładowarki automatycznej o maksymalnym prądzie 1A ładuje za szybko, mniej niż 2h, i sygnalizuje zakończenie ładowania, wiec raczej już śmietnik. Zawsze to trzy kilo mniej na pokładzie, a jak kupię to sprawdzę czy ma zabezpieczenie ładowania przy 0 i 40oC i zdam relację!

wooocash 02.02.2020 15:00

Cytat:

Napisał GregoryS (Post 666629)
Charakterystyka ladowania kwasowych i litowek (poza moto) nie wyglada tak samo.

EDIT: co do obecnosci BMSa w akusach Litowych do motocykli - nie wiem czy cos jest i na ile jest to sprytne.

Nie może wyglądać tak samo bo to całkiem różne baterie ale jest coś takiego jak BMS.
Ciekawe jest to, że rynek wpycha drogie ładowarki specjalne do motocyklowych akumulatorów Li-ion a sam układ ładowania w NAT z 2016(aku "kwas") i z 2019(Li-ion) jest taki sam(ten sam alternator i regulator) więc wynika z tego, że aku Li-ion Hondy ma wbudowanego BMSa który nadzoruje cały proces ładowania i można ten aku ładować zwykła ładowarką do kwasu(analogicznie do tego jak ładuje alternator)

bukowski 02.02.2020 15:26

zylek, dzięki za rzeczowy wykład. szybko Ci ta kwasowka pada, ja moja postawilem w garażu na poczatku listopada, tydzień temu zakręciła jak gdyby nigdy nic.
zakres temperatur pracy, które podajesz, dyskwalifikują trochę ten aku do użytku w skrajnych temperaturach.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 05:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.